vaya ... no se ha cumplido todavia ...
Bueno, pues como nadie me contesta, lo hago yo solo.
Insisto ante todo que creo totalmente en esto del precio seguro, pero me imagino, que como a mas de uno, lo que me interesa es entenderlo y saberlo anticipar. En un grafico ya creado a lo largo de una sesion funciona todo, el precio seguro, las medias, cualquier indicador, soportes, resistencias ... en fin eso ya lo sabemos.
Por eso era mi curiosidad, saber cuando damos por terminado el primer impulso y asi poder colocar el fibo y estar pendiente del resto.
¿Alguien coincide conmigo?
... seguire probando ... pero antes de que se haga el movimiento.
Buen trabajo Topo.
Un saludo.
A ver si damos una en el clavo ...
Buenos días a todos, aqui va la situación del Dax, a ver si soy de capaz de enterarme.
Primer impulso 4017 ---> 4002 (no ha retrocesido mas del 61,8% por lo que doy por valido ese impulso)
En 3977.50 tenemos el precio seguro, es decir que si llega ahi deberia retroceder hasta 3992.50 , por lo tanto habria que comprar en esa zona.
http://bolsia.com/a/fotos/PSeg.jpg
Te tengais un buen día
Fallos en precios seguros
Bueno, parece interesante esto del precio seguro.
Pero como bien comentáis el sistema de PS no es fiable 100% y como siempre, nos preocupamos más del futuro que del pasado.
TOPO publicó el siguiente mensaje (Mar Sep 07, 2004 21:31):
"""Perdonar mi ausencia en el foro, pero problemas personales me han complicado
la vida mas de lo normal, nada que el tiempo no se ocupe de resolver, como todo
en esta vida y si no tiene solucion, entonces, NO ES UN PROBLEMA.
Queria dar aviso de que hemos llegado a un PRECIO SEGURO en el STXX, en IBEX y DAX
falta un poquito, eso significa que tendremos a tiro precios mas bajos con fiabilidad casi del 100%, esto son los precios.
En el STXX si abrimos cortos en 2768, tenemos altisima fiabilidad de que veamos en unos dias
el 2690. """"
Evidentemente en este caso la técnica del precio seguro falla, o bien falló su análisis. Esto NO es lo importante (todas las estrategias de trading fallan), lo importante es:
¿EN QUE MOMENTO SE CIERRA ESTA MALA OPERACION? y
¿CON CUANTOS PUNTOS DE PERDIDA?
Es claro que si mantuviésemos todavía la operación estaríamos incurriendo en pérdidas de unos 40 puntos en el momento que escribo estas líneas pero no sólo eso, sino que todas las operaciones siguientes en este índice no se podrían haber realizado al tener una posición abierta.
Es decir, tenemos criterios para la entrada, pero ¿qué pasa con los criterios para la salida?. Hay mucha gente que, por lo que leo, empieza a aplicar esta técnica pero sin criterios de salida, esto es muy, muy peligrosol
Además, sería bueno que alguien nos diera un histórico simulados de operaciones realizadas con la técnica PS (suponiendo algún criterio de salida)
En fin, ahí os dejo mis reflexiones (por favor, tomadlas por la parte constructiva)
Se considera 3966 PS en Dax ??
Podriamos considerar 3966 un PS en dax ?? con objetivo de retroceso 3981 ??
http://bolsia.com/a/fotos/Pseg2.jpg
Re: Se considera 3966 PS en Dax ??
Por que no consideras el origen del impulso desde el 4021, con PS 3962 y retroceso hasta 3984?. Esta pregunta puede ir para TOPO, ya que aunque el retroceso es el mismo, el lugar desde donde entrar es distinto.
http://bolsia.com/a/fotos/dax1.jpg
Saludos.
Jejeje, si que lo he hecho..>
y ademas, al haber conseguido la segunda 'medalla de oro' en menos de una semana, esta publicado el pantallazo con la orden.
http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1095845549/
La del 4023 del viernes pasado, tambien la puse. Pero hay que buscarla.
Para aclarar por que en 4021.5 habia un precio seguro, subo un grafico. Si bien, en dicho grafico, y merced a la perdida de ticks que raros dias no se produce en Visual Chart, ni siquiera se ve que haya tocado. Marca un maximo en 4021. Pero hubo cruces en 4021.5 y uno de ellos fue mio. De ahi la importancia de tener colocada la orden desde el mismo instante en el que se identifica el punto, aunque tarde 4 horas en hacerse (o incluso si no se hace).
Va el grafico.
http://bolsia.com/a/fotos/dax.PNG
Como se ve, arranca un impulso en 3998 tras corregir un posible primer impulso anterior mas del 61,8% y anularlo. Este primer impulso, antes de corregir, alcanza los 4007. Corrige algo menos del 38,2% y al superar los 4007, confirma el arranque del segundo. En ese momento, trazo la proyeccion del precio seguro y coloco una orden de venta en 4021.5 (que es donde marca la proyeccion). Como se ve en el grafico, el visual chart ni siquiera llega a reflejar los cruces en 4021.5.
Otra cuestion al respecto de los precios seguros. Cuando un precio es seguro, es porque es seguro, valga la redundancia. Se podra salir tarde o temprano de la posicion con beneficios. No requiere colocar stop. Pero tampoco hay por qué llevarse disgustos de posiciones fuertemente en contra.
Si siguieramos mirando lo que ha ocurrido despues, observariamos que la bajada tambien se produce en 3 impulsos, dejando un precio seguro para comprar en 3961 con objetivo 3984. En este, sin embargo, no he colocado orden. ¿Por qué?
Muy sencillo. Tal como esta el mercado, considero que es mucho mas probable que haya una correccion importante que seguir subiendo. Hemos subido demasiado sin apenas correcciones, sin ninguna correccion de mediana envergadura. Desde ese punto de vista, me autoimpongo una disciplina: solo abro cortos, porque estoy convencido de que el mercado va a bajar. Abrir largos en 3961 dara con total seguridad beneficios (de hecho, de haberlos abierto, se habria podido salir sin problemas en 3967). Sin embargo, y para evitar que me pase lo que le paso a TOPO, tener que aguantar en contra una avalancha de puntos, prefiero dejar pasar esos largos.
Por tanto, en esta situacion de mercado, cualquier movimiento que me de señal para abrir largos, no la tengo en cuenta. Cuando haya alguna correccion al movimiento bajista que creo que ha comenzado, probablemente hara movimientos alcistas en 3 impulsos, que dejaran precios seguros a la vista. Cuando eso ocurra, no dudare en ponerme corto.
De la misma forma, cuando vea que el mercado tiene mas posibilidades de subir que de bajar, solo entrare en precios seguros o segundos impulsos que sean al alza, y dejare pasar todas las señales que me indiquen ponerme corto.
Se que con esta actitud, renuncio a la posibilidad de ganar una buena cantidad de euros, pero me permite operar mas tranquilo, sin miedo, e incluso ir a comer o a tomar un cafe con la posicion abierta.
:-)
Uy, perdon por el tamaño de la imagen..
No me he dado cuenta.
Sorry.
Esto se pone emocionante ...
.... para no aburrirme y teniendo en cuenta la posicion actual de bund, me arriesgo a abrir una tercera posición en 115.99
... que me pillen confesado.
Kaicen, si lo dices por mi mensaje
lo del analisis fundamental, debo decirte que no hay nada de analisis fundamental en mi mensaje.
Tan solo Analisis Tecnico y sentido comun.
Las vueltas en V no existen. Y esa supuesta 'subida libre' del Ibex, de ser cierta, habria sido a partir de una vuelta en V.
Como las vueltas en V no existen, no es fiable esa subida libre.
Y eso es solo Analisis Tecnico.
El concepto 'simetria' tambien es un concepto de Analisis Tecnico.
El mercado ha subido. Eso es innegable. Esta subiendo (tambien lo es). Pero lo esta haciendo saltandose a la torera ciertas reglas. Mientras no se cumplan esas reglas, se puede dar la vuelta en cualquier momento.
Saludos
Hola Ameno, me gustaría que me aclararas
donde y desde donde evalúas que hay una vuelta en V.
Yo miro el gráfico adjunto y veo una vuelta perfectamente asentada.
Si me dices que para que haya una buena simetría ahora le convendría un buen hostión no te digo que no. Pero lo de la simetría a veces falla, o la paga más tarde.
http://bolsia.com/a/fotos/41004IBX01.GIF
Salut
No Abuelo, eso no es una vuelta en V
Hombre bandy, encantado de
tenerte por aqui.
En 8149 el Ibex se ha dejado un precio seguro sin hacer. Se lo pasó del tiron.
No se cuanto tardara en volver ahi, porque es imposible saberlo, ni siquiera se hasta donde subira antes de volver ahi, pero que vuelve es seguro. Hasta ahora, ni un solo precio seguro ha quedado sin 'cubrir'. Todos los precios seguros que ha habido en cualquier valor, han acabado dando la oportunidad de salir sin perdidas. Hasta ahora, quien se pusiera corto en 8149 no ha tenido la menor oportunidad de salir sin perdidas. Tarde o temprano, esa oportunidad llegara.
Pienso que eso ocurrira antes del vencimiento.
No obstante, por si siguiera subiendo, y si alguien se ha quedado atrapado ahi, hay algo que puede servir para tratar de paliar la situacion.
En primer lugar, cerrar la posicion ahora, de no haberlo hecho antes, es dar por perdido un dinero que con toda seguridad se recuperara mas tarde o mas temprano. Para cerrar esos cortos, hay que tener el valor de no solo cerrarlos, sino que hay que abrir largos. Si no se tiene el valor de abrir largos, es mejor no cerrar esos cortos.
En segundo lugar, en 8400 hay otro precio seguro. Si alguien esta corto en 8150, abrir (si se llega) un segundo corto en 8400 daria un precio medio de 8275. El objetivo del PS en 8400 es 8212. Echad cuentas.
Por ultimo, en caso de que no se llegue a 8400, aquellos que esten cortos en 8150 no deben pretender sacar beneficios de la operacion. Es la tipica operacion que ha salido mal. En estos casos, hay que aplicar el 'virgencita que me quede como estaba' y a la menor oportunidad que haya de salir sin perdidas hay que salir. No se deben buscar beneficios de una operacion que ha salido rematadamente mal desde el principio.
Saludos
Ameno, yo francamente donde tu dices
y con otra fuente de datos, el Metatick de Infomercados que es el que tengo en tiempo real, luce así
http://bolsia.com/a/fotos/41004IBX02.GIF
Y yo a esto no me atrevo a decir que sea una vuelta en V porqué no es así.
Cuidado que no sea que los fallos en el suministro de datos que tiene a veces el Visual gaste una mala pasada.
Salut
Y cogiendo el Visual con los datos
que yo he recibido tampoco me induce a pensar que es una vuelta en V.
Verás, no se trata de una conversación bizantina porque hay inversiones por en medio.
en el Visual me pinta así.
http://bolsia.com/a/fotos/41004IBX03.GIF
Salut
No, abuelo, claro que no es una discusion
bizantina. Por supuesto que hay dinero en juego.
Segun lo que yo entiendo de una vuelta en V, esta se produce toda vez que haya un cambio de tendencia sin parada.
Si miras el grafico del Ibex, veras que el punto donde se da la vuelta (7906) corresponde con un Precio seguro de una bajada en 3 impulsos.
Si al llegar a 7906 hubiera hecho una parada, aunque hubiera sido pequeña, no se podria hablar de vuelta en V. Pero si te das cuenta, desde el momento en el que toca 7906, el precio se pone a subir sin parar: se va del tiron a 8095, y es entonces cuando corrige el 38,2% del impulso.
Lo que tu ves que anula la supuesta vuelta en V es la parada que hace el precio antes de llegar a 7906. Pero tal como yo lo entiendo (y como lo entiende el profe por lo que he hablado con el), para que no haya vuelta en V debe haber parada, aunque sea pequeña.
Como al tocar el minimo, 7906, que ademas era un precio seguro, el Ibex se pone a subir sin parar hasta 8095, hay que hablar de vuelta en V.
Para ver la diferencia, basta ver un grafico intradiario del DAX en la sesion de hoy. Marca una estructura con Precio seguro en 4078.5, se lo pasa, sube hasta 4096, cae, vuelve a subir, vuelve a caer, sube a 4097 y vuelve a caer. Como se ve, hay una clarisima parada en los precios, entre 4096/97 y 4086. Si a partir de aqui se desploma, no se podria hablar de vuelta en V, porque ha habido una clara parada antes de caer.
En el caso del ibex, tal parada antes de subir no se produce.
Asi lo entiendo yo.
Hola Ameno, resulta interesante y formativa
la conversación.
Verás cogiendo el micrómetro he trazado el precio seguro en aquel movimiento y me sale que es en el primer mínimo, hace la recuperación hasta su objetivo del 38,2% y vuelve a caer haciendo un nuevo mínimo.
Ahí está como lo veo:
http://bolsia.com/a/fotos/41004IBX04.GIF
Por tanto debo pensar que no es una vuelta en V
Salut
Anda que yo tambien ando fino...>
Sera que ayer estuve en la cama con fiebre y aun me patinan las neuronas.
Tienes razon. Ese grafico que he puesto, no es una vuelta en V. No por las razones que das (tal como yo lo veo, no es vuelta en V por la parada que se hace a continuacion del minimo en 7540, no por la correccion que hace anteriormente).
Donde yo veo una vuelta en V es en 7906. El precio viene cayendo, hace precio seguro en 7906 y sin mediar paradas, se va directo a 8095.
A eso es a lo que me refiero con vuelta en V.
Por tanto, tenemos dos escenarios: uno de mayor envergadura, una vuelta de mercado con todas las de la ley en 7540. Por otro, una vuelta en V en 7906 que, a mi modo de ver, debe saldar cuentas pendientes antes de poder seguir la tendencia iniciada en 7540.
La primera cuenta pendiente, la mas obvia, es dar oportunidad a los cortos de 8150 a salir sin perdidas. Ese era un Precio Seguro reforzado por una zona de fuerte resistencia, que ha superado a la primera y sin parar lo mas minimo.
La segunda, menos obvia, anular la vuelta en V que, insisto, tal como yo lo veo, no me cabe la menor duda de que se produjo en 7906.
Me parece que hablabamos de cosas diferentes.