Sobre gurús y sus mutis por el foro
Hola a todos,
Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
Por lo que he leido estos meses, estos señores, bien empapados de las enseñanzas de Jorge del Canto, han ido explicando su operativa, sus conocimientos, y haciendo pronósticos del mercado con bastante acierto en la mayoria de casos.
Es sorprendente la cantidad de gente que leía sus posts, y la gran expectación que levantaba cada nuevo análisis suyo. Otro forero destacado, Amenophis, exhibía tal confianza y seguridad en sí mismo que no dudaba en aseverar con vehemencia lo que pensaba iba a hacer el mercado.
Pues bien, lo que pasa siempre, el mercado les cogió a contrapié, con la excusa de no poner stops porque era 100% seguro que tenían razón estuvieron dos meses metiendo cortos con el mercado alcista, enganchándose hasta las cejas (según ellos mismos reconocian) y enganchando a toda una cohorte de recientes seguidores seducidos por la promesa de ganancias seguras.
En fin, que el mercado siguió subiendo dos meses más, estos gurús desaparecieron sin dejar rastro (Ameno aún tuvo la dignidad de medio disculparse, sin perder un ápice de prepotencia eso si, Topo desapareció sin más)
Vamos a ver, estas cosas pasan. Nos pasan a todos alguna vez. Creemos que tenemos algo que descifra el mercado en su totalidad, que por fín vemos los hilos que tiran de las marionetas. Buscar que la gente reconozca tu saber es tentador, conseguir la alabanza del prójimo es señal de éxito para muchos. Ser gurú en los mercados financieros es lo más, no hay duda.
Yo esto no lo reprocho. Lo que reprocho es ir de gurú con los conocimientos prestados de otro: dónde está el trabajo, el mérito de esto?
Reprocho la falta de humildad, la vehemencia, la insultante prepotencia que deja claro quién tiene razón y quién no.
Y sobretodo reprocho la incapacidad de reconocer errores cuando es evidente que han sido cometidos. Utilizar el silencio como huida es algo que retrata a alguien, no creeis?
Estoy haciendo leña del tronco caido? Tenia que haber dicho esto antes y no ahora? Pues seguramente sí, pero pocos me hubieran tomado en cuenta. Ahora sin embargo sirva esto como recordatorio de que nadie tiene la VERDAD sobre el mercado, y que seguir a alguien para que tome las decisiones por nosotros es siempre garantia de fracaso a largo plazo.
Con mucho trabajo, esfuerzo y capacidad de ser independientes tenemos alguna oportunidad de ganar en esto. Sin humildad no tenemos ninguna.
Saludos
No son gurus, son compañeros del foro.
Hola a todos.
Aunque suelo escribir poco en el foro, me gustaría intervenir para suscribir lo dicho por Kalevala y añadir que sólo siento agradecimiento hacia Topo, Ameno y todos los demás que han intentado transmitir una parte de sus conocimientos al resto de foreros. No quiero olvidarme de Colorao: me encantó el estudio que hizo sobre los PS y su grado de cumplimiento. Y recuerdo particularmente la diligencia con la que contestaban a cuanta duda se les planteaba.
Para mi supuso una experiencia enriquecedora el conocer el funcionamiento de los PS, y además debo añadir que nada traumática (buenas plusvalías y pocos costos -para mi no son pérdidas, son costos de este negocio) gracias a los frecuentes "mantras" que los antes citados se encargaron de subrayar en repetidas ocasiones (de memoria): ¡... cabezonerías las justas...!, ¡... cuidado, esta técnica no son cuatro mensajes en el foro...!, ¡... si se pone en contra... cierro y abro más arriba/más abajo... y vuelvo a cerrar y a abrir...!, ¡... en caso de duda, las manos quietas...!, etc., en una especie de mezcolanza entre método y money management.
Por otra parte, no me parece de recibo que nadie deba escribir o dejar de escribir en este o en cualquier otro foro en base a las opiniones o deseos del resto de los foreros. Si escriben bien, agradecidos. Si no escriben, bien también. Sus razones tendrán, y no creo que tengan obligación de exponerlas, explicarse o nada parecido (aparte de que a alguno de ellos lo veo por otros foros).
Además, recuerdo que uno de ellos tenía un familiar con graves problemas de salud. Espero que se hayan solucionado y ello no sea la causa por la que haya dejado de visitarnos.
Para terminar me gustaría puntualizar tres cosas:
1.- No conozco a ninguno de los que aparecen en este mensaje, ni tengo relación alguna con ellos. Por tanto, no tengo necesidad de hacerles la pelota ni nada por el estilo. Yo opero con varios sistemas intentanto diversificar (en sentido amplio) y en varios mercados: principalmente Forex y Eurex.
2.- Unos mínimos conocimientos de money management (que cualquiera que opere en los mercados debería tener) son más que suficientes para evitar pérdidas (para mi costos) graves; las "normales" son imposibles de evitar.
3.- Pese a lo que pueda parecer, no está en mi intención recriminar nada a nadie, pues no soy quien para hacerlo. Simplemente quiero mostrar mi agradecimiento a todos los que ex bona fides han intentando transmitir una parte de sus conocimientos (y que ójala continuen haciendo).
Perdon por el ladrillo y un saludo a todos.
Albito.
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
Cita:
Iniciado por Camaleon
Hola a todos,
Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
¿Llevas meses leyendo y eso es lo primero que se te ocurre escribir?
¡¡Pues valla un estreno!!
En lo que no has reparado es en que Topo, Amenophis, Alquimista, El Pastor y otros muchos participantes de este foro son mis amigos y no te consiento que los insultes. Especialmente son mis amigos los que participan y comparten sus opiniones y experiencias en los mercados.
Aprende y calla tus vergüenzas reprimidas.
Pasa unas felices fiestas y vuelve por aquí cuando tengas mejor talante y seas capaz de decir algo positivo. Para insultar, mejor no vuelvas.
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
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Iniciado por Tom
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Iniciado por Camaleon
Hola a todos,
Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
¿Llevas meses leyendo y eso es lo primero que se te ocurre escribir?
¡¡Pues valla un estreno!!
En lo que no has reparado es en que Topo, Amenophis, Alquimista, El Pastor y otros muchos participantes de este foro son mis amigos y no te consiento que los insultes. Especialmente son mis amigos los que participan y comparten sus opiniones y experiencias en los mercados.
Aprende y calla tus vergüenzas reprimidas.
Tom,es muy noble salir a defender a tus amigos, pero es que yo no he insultado a nadie. Tampoco te equivoques, yo solo me he referido a Topo y Amenophis, no he mencionado a nadie más.
Llamar a alguien prepotente no es un insulto, y más cuando ha dado muestras sobradas de serlo, o tengo que pegar aquí todos los mensajes de Amenophis donde asegura "que no se verían precios por encima del 8200 del IBEX"? Y no es prepotente por equivocarse por muy vehemente que fuera en sus afirmaciones, lo es por no reconocer los errores cometidos y dejar el foro sin mas explicaciones.
No creemos acritud donde no la hay. Respetemos a los demás aunque no opinen igual que nosotros.
Un saludo
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
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Iniciado por Camaleon
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Iniciado por Tom
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Iniciado por Camaleon
Hola a todos,
Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
¿Llevas meses leyendo y eso es lo primero que se te ocurre escribir?
¡¡Pues valla un estreno!!
En lo que no has reparado es en que Topo, Amenophis, Alquimista, El Pastor y otros muchos participantes de este foro son mis amigos y no te consiento que los insultes. Especialmente son mis amigos los que participan y comparten sus opiniones y experiencias en los mercados.
Aprende y calla tus vergüenzas reprimidas.
Tom,es muy noble salir a defender a tus amigos, pero es que yo no he insultado a nadie. Tampoco te equivoques, yo solo me he referido a Topo y Amenophis, no he mencionado a nadie más.
Llamar a alguien prepotente no es un insulto, y más cuando ha dado muestras sobradas de serlo, o tengo que pegar aquí todos los mensajes de Amenophis donde asegura "que no se verían precios por encima del 8200 del IBEX"? Y no es prepotente por equivocarse por muy vehemente que fuera en sus afirmaciones, lo es por no reconocer los errores cometidos y dejar el foro sin mas explicaciones.
No creemos acritud donde no la hay. Respetemos a los demás aunque no opinen igual que nosotros.
Un saludo
Los mirones se callan y dan tabaco.
No me interesa tu opinión sobre las personas y su forma de expresarse, me interesa tu opinión sobre los mercados y hasta que no tengas una y la expreses a tu manera, mejor sigues callao.
Cada cual es muy dueño de decir lo que quiera sobre el mercado pero no sobre las personas.
¡Que bonito!
Pongo una cámara oculta en tu casa y espero a tener material para criticarte, si hay algo bueno que decir, no digo nada. Y cuando encuentro algo criticable, te pongo a parir.
Muy bonito.
Pero te has equivocado de foro.
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
Cita:
Iniciado por Tom
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Iniciado por Camaleon
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Iniciado por Tom
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Iniciado por Camaleon
Los mirones se callan y dan tabaco.
No me interesa tu opinión sobre las personas y su forma de expresarse, me interesa tu opinión sobre los mercados y hasta que no tengas una y la expreses a tu manera, mejor sigues callao.
Cada cual es muy dueño de decir lo que quiera sobre el mercado pero no sobre las personas.
¡Que bonito!
Pongo una cámara oculta en tu casa y espero a tener material para criticarte, si hay algo bueno que decir, no digo nada. Y cuando encuentro algo criticable, te pongo a parir.
Muy bonito.
Pero te has equivocado de foro.
Apreciado Tom, si relees mis mensajes con atención verás que hablaba de bolsa, exactamente sobre sus aspectos psicológicos. Hablaba sobre la incapacidad de reconocer errores, sobre la prepotencia y la soberbia que nos "regala" nuestro ego cuando encadenamos unas cuantas operaciones buenas seguidas... Usé como ejemplo a Topo y Ameno, y no creo haberme equivocado en ello.
Era mi intención herir susceptibilidades. Era mi intención destacar los errores que han cometido gente que supuestamente sabe mucho de bolsa. Era mi intención ejercer de abogado del diablo y alertar así a todo el que quiera escucharme que estas cosas nos pueden pasar a todos, y que sin la valentía para ser capaces de reconocer nuestros errores será difícil superarnos a nosotros mismos.
Un saludo y felices fiestas a todos.
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
Cita:
Iniciado por Camaleon
Hablaba sobre la incapacidad de reconocer errores, sobre la prepotencia y la soberbia que nos "regala" nuestro ego cuando encadenamos unas cuantas operaciones buenas seguidas... Usé como ejemplo a Topo y Ameno, y no creo haberme equivocado en ello.
De que errores hablas?
Un precio seguro es un precio al cual volverá, tarde o temprano. En este caso tarde. Pero como ya enumeró Redman en su día, se cumplen al 100%
El error, si acaso, es tuyo por impaciencia. Recuerda que esto es una carrera de fondo, no de velocidad.
Prepotencia dices. De quién? de alguien que enseña lo que sabe!?
Deberias de releer todos los mensajes de TOPO y Ameno y verias que de prepotencia nada. Ellos fueron los primeros que advirtieron que este juego del PS es muy peligroso si no se conoce algo más.
Tal vez a ti te haya pasado eso (y a alguno más por ahi), que solo habeis conocido "lo del PS" y ahora estais esperando que os den la manita y os digan que hacer.
Cita:
Iniciado por Camaleon
Era mi intención herir susceptibilidades. Era mi intención destacar los errores que han cometido gente que supuestamente sabe mucho de bolsa. Era mi intención ejercer de abogado del diablo y alertar así a todo el que quiera escucharme que estas cosas nos pueden pasar a todos, y que sin la valentía para ser capaces de reconocer nuestros errores será difícil superarnos a nosotros mismos.
Un saludo y felices fiestas a todos.
Si lo que querias era herir susceptibilidades ves que lo estas consiguiendo, pero si querías hacer de abogado del diablo deberías hacerlo con más estilo.
Y si lo que querías es pedir la opinión de TOPO, u otro, de como va el mercado, una simple pregunta hubiera sido mas ....... humilde.
En resumen, que a este foro se viene a aprender y a aportar lo que se pueda. Destruir es muy fácil pero no nos lleva a ningún sitio.
Y la critica que estas haciendo de ciertos foreros hará más difícil que vuelvan.
Asi que como tu bien decias: "sin la valentía para ser capaces de reconocer nuestros errores será difícil superarnos a nosotros mismos"
La próxima vez SUPERATE
Felices fiestas a ti tambien.
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
Mira, lo de los PS no lo aplican bien. Es un despropósito aguantar corto varios vencimientos cuando el precio está en clara tendencia alcista, más cuando en derivados las liquidaciones son diarias. Es una operativa suicida, que antes o después lleva a la ruina. Eso sí, la sensación de fracaso solo llega cuando la cuenta se queda a cero, hasta entonces se vive la ilusión de "tener razón" y "saber lo que va a pasar".
Sobre lo demás que comentas es cuestión de opiniones, yo tengo las mías y tú las tuyas. Pero no pienses que he abierto este hilo para ver si Topo volvía a hacer análisis porque no iban por ahí los tiros. En la medida de lo posible, intento ser independiente a la hora de operar en los mercados, por muy difícil que eso resulte la mayoría de las veces.
Un saludo
paso de discusiones q tamos en navidad
pero camaleon empiezas mintiendo dices:
Publicado: Sab Dic 18, 2004 13:19 Asunto: Sobre gurús y sus mutis por el foro
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Hola a todos,
Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
Por lo que he leido estos meses, estos señores, bien empapados de las enseñanzas de Jorge del Canto, han ido explicando su operativa, sus conocimientos, y haciendo pronósticos del mercado con bastante acierto en la mayoria de casos.
Y curiosamente tu perfil es:
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:oops:
Cuantos meses median entre 18.12.2004 y 18.12.2004 ??
salu2. :idea:
FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡
Re: paso de discusiones q tamos en navidad
Cita:
Iniciado por kuelebre
pero camaleon empiezas mintiendo dices:
Publicado: Sab Dic 18, 2004 13:19 Asunto: Sobre gurús y sus mutis por el foro
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Hola a todos,
Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
Por lo que he leido estos meses, estos señores, bien empapados de las enseñanzas de Jorge del Canto, han ido explicando su operativa, sus conocimientos, y haciendo pronósticos del mercado con bastante acierto en la mayoria de casos.
Y curiosamente tu perfil es:
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:oops:
Cuantos meses median entre 18.12.2004 y 18.12.2004 ??
salu2. :idea:
FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡
Mira, resulta que llevo meses leyendo el foro pero no habia tenido intención de publicar mensajes hasta el sábado pasado. Tuve que registrarme porque sino no se pueden publicar mensajes, solo leerlos.
Me extraña que alguien tan sagaz como tú no haya caido en algo tan obvio.
Venga, feliz navidad a ti tambien.
Gurús? Disculpas? Prepotencia? Errores?
Señor señor, lo que hay que leer...
Gurús? Nunca he pretendido ser un gurú de nada. Lo único que he hecho, ha sido perder HORAS de mi tiempo tratando de ayudar a la gente que pedía ayuda, y AVISANDO de que nadie debería operar en base a lo que decíamos TOPO y yo sin antes haber recibido el curso donde se imparten los conocimientos que llevaban a nuestros análisis,
Disculpas? Yo pediré disculpas a alguien cuando haga una recomendación, cobre por ella y me equivoque. Mientras no haga eso (y yo no doy recomendaciones ni cobro por ello) no creo que tenga nada de qué disculparme.
Prepotencia? Pues mira, si es así como quieres verlo, pues sí, soy un prepotente. Tienes algun problema? Como comprenderás, tengo todo el derecho del mundo a decir lo que opino de lo que me de la gana, con prepotencia y sin ella. A mí me parece prepotente pedir que alguien se disculpe por haberse equivocado al decir algo sin esperar nada a cambio y con la intención de ayudar.
Errores? Yo no sé lo que habrán hecho los demás, yo solo hablo por mí. El 8150 del futuro del Ibex sigue siendo hoy tan seguro como hace un mes. No tengo ni la menor idea de cuando volverá a estar a ese precio, pero estoy completamente seguro de que volverá a estarlo. Pero eso es análisis, y operar es diferente que analizar. En toda esta subida, no me he empecinado en que tenía que bajar por cojones. Cuando mis cortos alcanzaron un punto crítico en el cual la cosa se escapaba del control, cerré las posiciones cortas, recuperé una buena parte de las pérdidas mediante la financiación con venta de opciones y he seguido operando con normalidad. He salido de la situación con pérdidas, pero perfectamente asumibles. Perder dinero de vez en cuando forma parte de este negocio.
Y no he desaparecido por no reconocer un error. He desaparecido por varios motivos: el primero de ellos, ya te lo han comentado: no me gustaba el cariz que estaba tomando el asunto de los PS. El segundo, por un aumento de actividad en otro foro. El tercero, por necesidad de más tiempo para atender asuntos personales. Y el último y principal, porque yo escribo DONDE ME SALE DE LOS COJONES Y LO QUE ME SALE DE LOS COJONES Y CUANDO ME SALE DE LOS COJONES. Y si da la casualidad de que en un momento dado no me sale de los cojones escribir, no te consiento ni a tí ni a nadie que me lo eches en cara.
Ha quedado suficientemente claro?
Pues ahora voy a ser prepotente: el Ibex llegará tarde o temprano a 8150. Y cuando lo haga, no importa cuanto tiempo pase, volveré a este foro para que te tragues tus palabras.
Hasta luego, lucas.
PD: No te molestes en contestarme. Ni siquiera pienso leer lo que escribas.
Re: Gurús? Disculpas? Prepotencia? Errores?
Cita:
Iniciado por amenophis
Pues ahora voy a ser prepotente: el Ibex llegará tarde o temprano a 8150. Y cuando lo haga, no importa cuanto tiempo pase, volveré a este foro para que te tragues tus palabras.
Hasta luego, lucas.
PD: No te molestes en contestarme. Ni siquiera pienso leer lo que escribas.
Apreciado Ameno, no tengo ninguna duda que el día en que el IBEX se vuelva a acercar al 8150 regresarás a este foro diciendo bien alto: "¿Veis como era un Precio Seguro?". Tampoco tengo ninguna duda que obviarás el hecho de que antes se te fuera 1000 puntitos de nada, que más dá, al igual que también obviarás que un análisis sin fecha límite ni stops lo puede hacer cualquiera.
Como tampoco tengo ninguna duda que si el mercado se hubiera comportado como tú decias no habrías abandonado el foro de la noche a la mañana.
Aunque sé que no vas a leer lo que escribo (no lo leas, eh?), voy a hacer de adivino tal como tú has hecho conmigo: cada vez que seas prepotente con el mercado, voceando a los cuatro vientos tus pronósticos infalibles, el mercado no tardará en volver a ponerte en tu sitio.
Hasta que aprendas a ser humilde.
Para Jmayor: estoy de acuerdo en todo lo que me dices. Estamos aquí para aprender y para ayudarnos. Y si aprendemos de los errores ajenos pues que así sea.
Un saludo a todos y hasta la vista
Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro
Toi con curro y camaleon, demasiado prepotente el ameno y cia.
Yo opero en ps del DAX pero con stops.
felices fiestas monos.
Juas juas juas...........!!!!!!
Pues estoy en desacuerdo con quien inició esta charla, y de acuerdo con los argumentos de Amenophis, como parte implicada indirectamente.
Para empezar lo que hay que hacer es agradecer tanto a Topo como a Ameno que compartieran la operativa de los PS, que sin lugar a dudas es una buena forma de operar, en segundo lugar criquitar las críticas de quien tacha de prepotentes a estas personas, pienso que nunca lo han sido, y en tercer lugar líderes y gurús los hay en todas partes y es necesasrio que los haya, en este caso fueron ellos, en otros serán otras personas, pero siempre tiene que haber alguien que dirija puesto que se supone que son los que saben lo que dices y cómo lo dicen, no me parece procedente esta charla de crítica destructiva.
TOPO ya dijo cuál era su estrategia, apalancarse, ni más ni menos, y creo que al final saldrá ganador, tiempo al tiempo, que quien ríe el último ríe mejor.
Desde aquí mi apoyo a estos dos foreros que ahora se les llama árboles caídos gratuitamente, lo cuál me hace pensar que quien lo hace o bien es por que está perdiendo dinero por no saber aplicar la teoría o bien por que está perdido sin ellos en este mundo tan difícil de la bolsa, y como dice Amenophis, cada uno dice y hace lo que le sale de los cohones, el error parte de nuestra avaricia al operar sin tener los conocimientos necesarios para hacerlo.
En fin, mejor no enrrollarse más, saludeissssonnnssss.
Re: Juas juas juas...........!!!!!!
Cita:
Iniciado por Bandy
Desde aquí mi apoyo a estos dos foreros que ahora se les llama árboles caídos gratuitamente, lo cuál me hace pensar que quien lo hace o bien es por que está perdiendo dinero por no saber aplicar la teoría o bien por que está perdido sin ellos en este mundo tan difícil de la bolsa, y como dice Amenophis, cada uno dice y hace lo que le sale de los cohones, el error parte de nuestra avaricia al operar sin tener los conocimientos necesarios para hacerlo.
Mira bandy, comentas lo de árbol caido gratuitamente de una forma que no se corresponde a como yo me he expresado. Yo no estoy mas cerca de una postura que de otra, en este caso creo que no debo alinearme en ninguno de los "dos bandos" que se están formando en el foro, solamente entiendo que las dos posiciones tienen una parte de razón, aunque sea pequeña.
Entiendo que cuando uno pierde en sus inversiones, lo primero que siente es malestar, porque somos humanos, es totalmente normal, y entiendo que no le apetezca escribir. Ya no es cuestión de irse a un retiro ni nada de eso, simplemente nos quedamos en casa a pensar. Esta postura es totalmente razonable y respetable, yo me enfadé bastante cuando se critico a Ameno por "haberse marchado del foro de aquella manera" que todos sabemos que no lo hizo, porque no se puede echar en cara a nadie esa postura. El objetivo de mis posts en el foro fueron para intentar -tranquilizar un poco las aguas- pero quizás tenia que haberme callado al no ser parte implicada.
No digas que nos enfadamos porque no sabemos aplicar lo de los PS, por supuesto que no se, por eso ni se me ha ocurrido intentarlo, y la "avaricia" pues por ser otro sentimiento humano si la criticas, te criticas a ti mismo.
Cuando yo decia lo de los -gurús-, que todos habian caido, no me referia a nadie de este foro, ni mucho menos, solamente me referia a la historia en general. Si no conoces la historia de la bolsa creo que es algo que se deberia leer antes que ningún libro de Análisis Técnico o cualquier otra cosa... en fin, como quieras.
Acerca de Topo y Ameno, tengo en mi disco duro casi todos los gráficos que han publicado en el foro sobre los PS, los impulsos, etc, para ir estudiandolos, esto no significa que los tenga en baja consideración, todo lo contrario, si pensase que no sirven para nada o que se trata de una chorrada, ni los tendria aquí, ni tendria de ellos la excelente opinión que tengo.
Pienso que si viene alguien criticando al foro, lo mejor es respetarlo, aunque sean -ese tipo de criticas- así se dará cuenta de nuestro talante y nuestra educación. Lo que no tenemos que hacer, y esta es siempre mi opinión, es rebajarnos a su nivel e insultar, aunque... estoy seguro que son provocados por un simple calentón y tampoco nos pueden representar.
Mira, no quiero seguir enrrollandome porque esto no va a servir para nada, ni va a ir a ninguna parte. Creo que estos mensajes deberian ser privados desde hace algún tiempo.
Hoy me he registrado en este foro
Hola, hoy me he registrado en este foro, aunque les leo desde hace tiempo, desde que Ulyses me dijo que este sitio existía.
Conozco a Ameno de hablar con el en un chat hablado y de los mensajes que he leido de el en labolsa.com.
Participo en foros bursátiles, aunque cada vez con menor frecuencia, desde hace 5 años +- y si hay algo común, en todos los foros de bolsa, es precisamente los adeptos que tienen determinadas personas que participan y dan opiniones sobre subidas y/o bajadas de valores, índices, etc.. y que con el tiempo siempre son denostados.
Culpa de quien??
Esa respuesta no es tan fácil, en el caso que nos ocupa, al menos en mi opinión, el fallo que ha tenido Topo no ha sido el errar en su análisis, ya que en esto nos equivocamos todos, eso seguro, está en no aplicar el propio criterio que el ha expuesto en innumerables mensajes, es decir, disciplina y stop.
Esto es muy normal y va con la condición humana, cuando algo sale bien muchas veces, creemos que no vamos a fallar ahora, nos confiamos y cometemos los peor, LA INDISCIPLINA con el método, y eso en BOLSA, como tengamos la mala suerte de ir a la contra en un movimiento de grado MAYOR, puede suponernos la ruina.
Dicho esto, no olvidemos, que el propio Señor Canto, según sus propias palabras en un mensaje de labolsa.com, dijo que la superación del ibex del nivel 8.265 supondría el cierre automático de las posiciones cortas y esto dicho por el que ha puesto en conocimiento del resto el tema de los PS solo puede significar lo mismo en el resto de los índices.
Quizás, algunos, que han seguido al pié de la letra los consejos del TOPO, esperaban alguna señal para tomar una decisión respecto a sus posiciones y la espera les ha costado demasiado, incluso niveles que no eran asumibles y en este contexto es donde puedo comprender el enfado de alguno.
Ahora bien, no es justo, ni ético, que si algo sale bien, por mensajes de alguien que no ha cobrado nada, le den una palmadita y si sale mal, le echen a los pies de los caballos.
En esto de la bolsa, repito, hasta el mas pintado se equivoca, solo se trata y de ahí el llevar a rajatabla la disciplina, de minimizar las entradas fallidas.
Por cierto Ameno, de que vale el que digas que el 8.150 lo veremos antes o después????? eso en bolsa, en mi humilde opinión, es una soberana estupidez, sobre todo para los que actúan en derivados, es más, el propio Jcantó, tál y como he puesto arriba, dijo en el 8.260 y se lo dijo a sus clientes había que cerrar cortos, porque aunque llegue, puede hacerlo después de 1.000/1500/2000 puntos lo que sea y será en ese momento, cuando de señales de giro cuando haya que ir a buscarlo.
En fin, un saludo y participaré a partir de ahora en este foro con mis mensajes.
Por cierto, no soy ningún nick inventado, tengo este nick desde que participo en foros, siempre el mismo.
Re: Hoy me he registrado en este foro
Cita:
Iniciado por infiltrado
Por cierto Ameno, de que vale el que digas que el 8.150 lo veremos antes o después????? eso en bolsa, en mi humilde opinión, es una soberana estupidez, sobre todo para los que actúan en derivados, es más, el propio Jcantó, tál y como he puesto arriba, dijo en el 8.260 y se lo dijo a sus clientes había que cerrar cortos, porque aunque llegue, puede hacerlo después de 1.000/1500/2000 puntos lo que sea y será en ese momento, cuando de señales de giro cuando haya que ir a buscarlo.
Efectivamente, infiltrado. No sirve de nada. Un Precio Seguro, como bien dice el Abuelo, no es una piedra filosofal que sirva para hacerse multimillonario. Es tan solo una herramienta que, bien utilizada, permite ganar dinero. Me he hartado de repetir por activa y por pasiva, que había que tener cuidado con lo que se hacía con ese concepto, más aún si no se sabe todo lo que hay detrás. Decir que el Ibex tarde o temprano alcanzará 8150 es algo que es seguro desde un punto de vista de análisis. Ahora bien, desde el punto de vista operativo, no sirve para nada. Cualquier posicion corta había que cerrarla en la zona de 8260. Yo cerre mis cortos un poco mas arriba. Y financié en buena parte mis pérdidas vendiendo puts.
Solo sirve para una cosa saber que el Ibex ha dejado ahí un saldo pendiente: sirve para que, cuando se forme una estructura de precios cuyo objetivo sea la zona de 8150, tener mayor seguridad de que los precios van a llegar ahí y si llegan y estamos cortos y no hay otras cosas que hagan pensar que puede bajar más, cerrarlos de inmediato en esa zona.
Pero esa información, no aporta nada actualmente a la operativa. Solo conviene tenerla presente para ultilizarla cuando llegue el momento.
En todo lo demás, estoy de acuerdo con lo que dices.
Saludos
Re: precio seguro en 9100
Cita:
Iniciado por zurdo
como de costumbre no hay mal que por bien no venga y por eso digo que el tal camaleon por lo menos ha conseguido que nos pongamos de nuevo a hablar y a mirar el mercado desde todos los puntos de vista y por supuesto desde el ps.
Por supuesto la aportación gratis de topo ameno y otros no necesita defensa. Yo digo Gracias.
En fin siguiendo con el ibex indicar que en 9100 tenemos precio seguro (que además es una tercera extendida) que llegará la 4º y tendremos la última subida. El problema es que estas no son fechas para bajar por lo que es esperable una subida al menos hasta mediados de Enero (por los dividendos de principio de año y eso). Por otra parte
Seguro que algunos de los presentes afinan mejor que yo...dejo abierto tema (me gustaría leer la aportación de camaleón y su sistema de mm y stops que tanto hablamos pero que a la hora de pasar unas pequeñas pruebas por el meta me resultan flojos, por ahora.... Feliz Navidad y plusvalías.
Hola Zurdo que tal,
Yo a partir de ciertas premisas optimizo la gestión de mi capital. Estas premisas son:
- no entrar en contra de la tendencia
- poner el stop donde si toca es que mi análisis estaba equivocado
- entrar con ratios beneficio/riesgo de mínimo 2:1 (para intradía) y 3:1 (para swing trading)
- mi stop nunca será mayor que el 5% del dinero total que dedico a bolsa
Aprovecho para puntualizar que a mi los análisis que hicieron en su momento Topo y Ameno no me parecían malos en absoluto, y aunque me lo hubieran parecido yo no soy nadie para meterme con ellos en este aspecto, al igual que aplaudo su dedicación en enseñar nuevas formas de entender el mercado a los demás sin esperar nada a cambio.
Lo que sí recriminé era su incapacidad para reconocer que algunos análisis puntuales eran erróneos, y que esa incapacidad era sintómatica de un ego demasiado prepotente y falto de humildad, llevándoles a desaparecer del foro de la noche a la mañana cuando era evidente que habían metido la pata hasta el fondo. (Por cierto, no sabía de los problemas familiares de Topo; si eso es cierto, todo mi comentario debería centrarse únicamente en Ameno).
Entiendo que se pudieran molestar por estos comentarios, pero ni estaban hechos con ánimo de descalificar ni de generar mal rollo de manera gratuita. Puse el dedo en la llaga y eso escuece.
Un saludo
SEGUIMOS POR DEBAJO DE 9100.
Primero Feliz año a todos!!!!.
Segundo contestar a camaleon una perogrullada con respecto a la tendencia. Nadie en su sano juicio querría ir en contra de la tendencia, sino a favor de ella, pero el problema es saber cuando estás en ella, ¿como lo realizas?... Por cruces de medias, rangos, subidas us bajadas, hay infinidad de métodos todos con grades problemas (que yo conozca claro), y francamente pregunta a los que han seguido sistemas de tendencias en el año 2004 que tal les ha ido por que todos los que he testeado estaban muy flojitos.
La mayoría de las veces es mucho más sencillo identificar puntos donde esta tendencia ha ido demasiado lejos ya sea por indicadores (cruces de stocástico, rsi, cci, trix, macd, como ves hay una lista importante), ya sea por fibonacci (incluyendo ps), ya sea canales o prolongaciones de soportes y resistencias horizontales y/o oblicuas).
la gestion de stops en este segundo caso es importante yo trabajo con el atr(10) de wilder, por ahora es lo que mejor se adapta a mi forma de trabajar.
Uno de los problemas para ver la relacion riesgo/beneficio es que necesariamente tienes que calcular zonas objetivo, lo cual si estás usando sistemas de tendencia te arruinan ( a no ser que diseñes sistemas de reeentradas, quizás piramidando... con lo cual la cosa se complica sobremanera), ya que generalmente estos sistemas te hacen perder hasta que cogen un movimiento importante y continuado (que si has marcado objetivo te habrás salido con anterioridad).
El mm por otra parte lo único que uso es la diversificacion (en sistemas, tiempos, y valores), y cuanto capital tengo que ganar para subir la apuesta en los siguientes movimientos.
He estoy probando la iteracion de sistemas para aplanar la curva de beneficios, y aunque teóricamente es correcto todavía no le he sacado partido.
Estoy intentando la combinacion de sistemas de sobrecompra-venta (como es el ps) con sistemas de tendencia clásicos, pero tampoco es sencillo programar el ps, teoricamente son complementarios y tendrías el stop que buscas. Veremos.
Mientras tanto doy lass gracias a todo el que desinteresadamente profundice en un tema.