Recordando a Lorza.....

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16/02/2006, 19:15
20genario

Recordando a Lorza.....

en recuerdo a Lorza y gracias a los apuntes en papel que todavía conservo de su operativa (tuve que formatear el ordenador y perdí los originales) intentaremos echar a volar algunos lepidópteros....en este caso poco ágiles y algo oxidadas, pero allá van.

16-02-06 Opciones Vcto.Marzo
capital: 3000â‚¬ virtuales.

Primas: 1340â‚¬
Comis: 30â‚¬
Garantías:1825â‚¬

V 10 call 11500 140â‚¬
V 10 put 11400 115â‚¬
C 10 call 11700 70â‚¬
C 10 put 11200 48â‚¬

espero vuestras apreciaciones, sugerencias, criticas, etc.... El objetivo no lo tengo claro, ya veremos según se desarrolle la estrategia.....
17/02/2006, 00:22
Tom

Simulando con los precios de cierre del día 16 y suponiendo que haya sabido utilizar el programa me sale algo así.
http://bolsia.com/a/fotos/20gen2.JPG
http://bolsia.com/a/fotos/20gen1.JPG

La cosa parece tener buena pinta.
Por lo que yo recuerdo creo que recuerdas bien a Lorza y que tus apuntes son buenos.
Recordemos que Lorza dice preferir el papel cuadriculado y el lapiz. :D
Por aportar algo se me ocurre que es un poco pronto para poner en vuelo los lepidopteros.
Sabido es que son de corto y limitado vuelo. :wink:
Por otra parte hoy ha bajado la volatilidad.
Y parece más recomendable iniciar la posición un día de los sube.
Pero vaya Vd. a saber.
Un saludo
Tom
21/02/2006, 12:42
20genario

Re: Recordando a Lorza.....

21-02-06 Opciones Vcto.Marzo
capital: 3000â‚¬ virtuales.

Operaciones:
C 10 put 11400 50â‚¬
C 2 call 11500 238â‚¬
V 10 put 11600 100â‚¬ total +7,5â‚¬

Cartera:
V 10 put 11600 100â‚¬
C 10 put 11200 48â‚¬
V 8 call 11500 140â‚¬
C 10 call 11700 70

Primas:1340+7,5= 1347,5â‚¬
Comis: 45â‚¬
Garantías:3659â‚¬

http://bolsia.com/a/fotos/marzo2006(2).GIF
22/02/2006, 15:18
20genario

Re: Recordando a Lorza.....

Comentario:

1) Agradecer a Ananda que me pasó la Gallega y así ver la situación mariposil.

2) Compramos 5 call 1170 confiando en una reacción del mercado (quizá hasta tapar el hueco??). Si esto continua subiendo iremos comprando las call 11500 vendidas que nos están dando problemas después del dichoso hueco.

3) Estoy totalmente perdido, no acabo de saber dónde voy ni lo que hacer, aunque cada día descubro cosas nuevas de estas mariposas tan débiles a simple vista. La mía después del hueco se transformó en un halcón e intento domeñarla, aunque me parece que no soy un buen cetrero.....

22-02-06 Opciones Vcto.Marzo(Fibex: 11.700)

capital inicial: 3000â‚¬ virtuales.

Operaciones:
V 5 call 11700 130â‚¬ (Nota: al vender ingresamos primas)
total: + 646â‚¬
comis:4â‚¬

Cartera:
V 10 put 11600 100â‚¬
C 10 put 11200 48â‚¬
V 8 call 11500 140â‚¬
C 5 call 11700 70

Primas:1347,5 + 646= 1993,5â‚¬
Comis: 49â‚¬
Garantías:3434â‚¬

http://bolsia.com/a/fotos/lorza22022006.GIF
25/02/2006, 19:51
Lorza

Hola 20genario y Tom, haber si animais a salir a aquella pleye de mariposeros que tanto animaban estas páginas y que cada uno aportaba algo de interés.
20genario gracias por acordarte aun de mis estrategias,aunque esto hace ya mucho tiempo.
A ti Tom decirte que sigo con cuartillas y lápiz.Hoy por casualidad antes de hacer los apuntes de lo cambiado ayer y borrar lo que ya no tengo, he visto con cierta alegria de que aun recordeis el paso mio por estas páginas.
Un abrazo.
Lorza
26/02/2006, 13:38
20genario

Qué sorprise!!

Estimado Lorza me alegro leerte. Como nos íbamos a olvidar de esas mariposas del diablo!! jeje.

He utilizado la versión antigua de los lepidópteros, con opciones compradas "fuera-de-dinero". Lás ultimas tuyas era con opciones "dentro-de-dinero" (traducción chusca). No acabo de ver la ventaja, por eso comienzo con las antiguas....e iremos avanzando.....

le pedí a moderador si se podía consultar el foro antiguo de bolsia, pero parece que ha desaparecido en combate y no da señales de vida.

y no te vendas tan caro, que seguro que a todos nos gustaría leerte más a menudo. S2
26/02/2006, 23:15
Tom

Re: Recordando a Lorza.....

Una alegría volver a ver (leer) a Lorza.
Otra porque 20genario ha resuelto sus necesidades de software.
Una de arena es que no he tenido tiempo de seguir las operaciones.
La otra es que creo que se ha colado un gazapo entre las mariposas.
No se ingresa dinero cuando se compra, supongo que la "C" debería ser una "V" y cuadraría mejor en el balance de posiciones abiertas.

Cita:

Iniciado por 20genario

22-02-06 Opciones Vcto.Marzo(Fibex: 11.700)

capital inicial: 3000â‚¬ virtuales.

Operaciones:
C 5 call 11700 130â‚¬
total: + 646â‚¬
comis:4â‚¬

Cartera:
V 10 put 11600 100â‚¬
C 10 put 11200 48â‚¬
V 8 call 11500 140â‚¬
C 5 call 11700 70

Primas:1394 + 646= 2050â‚¬
Comis: 49â‚¬
Garantías:3434â‚¬
27/02/2006, 14:34
desdeelf

Cita:

Iniciado por Lorza

Hola 20genario y Tom, haber si animais a salir a aquella pleye de mariposeros que tanto animaban estas páginas y que cada uno aportaba algo de interés.
20genario gracias por acordarte aun de mis estrategias,aunque esto hace ya mucho tiempo.
A ti Tom decirte que sigo con cuartillas y lápiz.Hoy por casualidad antes de hacer los apuntes de lo cambiado ayer y borrar lo que ya no tengo, he visto con cierta alegria de que aun recordeis el paso mio por estas páginas.
Un abrazo.
Lorza

Yo también me acuerdo de tus mariposas, Lorza. Me acuerdo más de ti que de ellas y me he alegrado un montón de verte que estás en plenitud.

Te mando un mail.

Un abrazo.

Saludos.
27/02/2006, 18:27
20genario

Re: Recordando a Lorza.....

nota:me cago en la leche, he borrado el mensaje del lunes y no sé recuperarlo. Estoy demasiado nervioso y eso que son euros virtuales

Perfil del 27-02-06

http://bolsia.com/a/fotos/lorza27022006.GIF

Comentario:

1) Me corté otro dedo (1 call 11500 303â‚¬) con la bajada de ayer. Confiando en más bajadas dejé el resto, pero me han vuelto a engañar.

2) La idea es dejar esto sin tocar mucho hasta que veamos alguna señal bajista y vender alguna call. No me decido a vender ninguna put tampoco, el recorte puede ser de órdago y no quiero quedarme enganchado....

28-02-06 Opciones Vcto.Marzo(Fibex: 11.771)

capital inicial: 3000â‚¬ virtuales.

Operaciones:
C 1 call 11500 303â‚¬
total: -303â‚¬
comis:0,75â‚¬

Cartera:
V 10 put 11600 100â‚¬
C 10 put 11200 48â‚¬
V 4 call 11500 140â‚¬
C 5 call 11700 70

Primas:943,5-303=640,5 â‚¬ (Nota:comis no incluidas)
Comis: 3â‚¬
Garantías:2000 y picoâ‚¬.

http://bolsia.com/a/fotos/lorza28022006.GIF
01/03/2006, 22:59
20genario

No viene mucho a cuento, pero me ha alegrado :) saber que todavía hay gente con sentido común en Catalunya y con afán integrador. En fin, como iniciador del post considero que tengo cierto derecho a colocar algunas paranoias :wink: personales..........S2

http://bolsia.com/a/fotos/A5_cast.gif
02/03/2006, 19:47
20genario

http://bolsia.com/a/fotos/fibex2032006.GIF
02/03/2006, 23:38
Lorza

Querido 20 genario,viendo como te desenvuelbes dominando y fiándote de los gráficos,huecos etc.y siguiendo los movimientos que haces del mercado,creo te seria mucho más rentable los F.Mini, ya que con opciones los movimientos suelen ser caros y más con lepidópteros,estos animalitos una vez los sueltas hay que confiar en ellos y no marearlos demasiado,de lo contrario adios primas.
Una abrasada.
03/03/2006, 11:52
20genario

Cita:

Iniciado por Lorza

Querido 20 genario,viendo como te desenvuelbes dominando y fiándote de los gráficos,huecos etc.y siguiendo los movimientos que haces del mercado,creo te seria mucho más rentable los F.Mini, ya que con opciones los movimientos suelen ser caros y más con lepidópteros,estos animalitos una vez los sueltas hay que confiar en ellos y no marearlos demasiado,de lo contrario adios primas.
Una abrasada.

gracias por el consejo. De hecho esta mañana tenía pensado hacer retoques a la estrategia, y al leer tu mensaje he respirado profundamente y me he quedado quietecito. Cuánto aguantaré??. Tengo tendencia a tratar las opciones como futuros, y bien dices que se pierden primas en el intento........

a ver si algún día nos vuelves a deleitar con algún lepidóptero, porque lo mío no merece tal nombre....más bien diría que estoy criando un cuervo. Y todos sabemos qué le pasa al que cría cuervos. :cry:

s2
03/03/2006, 16:57
Lorza

Hola 20genario,permítame una reflexión. Máxima pérdida inicial 2000â‚¬
primas 1340â‚¬ =660â‚¬ máximo. La pata Put tendria que estar cerrada practicamente,lo que tienes ahora habiendo vendido 10P11600 es un cruce de piernas,como decia desdeelf,esto es peligroso :twisted: entre 11600 y 11500 pierdes por las dos patas.
La pata Call si no tocas nada y vas asi al cierre no hay nada escandaloso, según sea este máxima pérdida 160â‚¬ si cierra en 11700 - 11800 tanto por arriba como por debajo lo haces en positivo.
Tranquilo faltan dos semanas y puede llover mucho.
Saludos :roll:
03/03/2006, 22:43
20genario

Cita:

Iniciado por Lorza

Hola 20genario,permítame una reflexión. Máxima pérdida inicial 2000â‚¬
primas 1340â‚¬ =660â‚¬ máximo. La pata Put tendria que estar cerrada practicamente,lo que tienes ahora habiendo vendido 10P11600 es un cruce de piernas,como decia desdeelf,esto es peligroso :twisted: entre 11600 y 11500 pierdes por las dos patas.
La pata Call si no tocas nada y vas asi al cierre no hay nada escandaloso, según sea este máxima pérdida 160â‚¬ si cierra en 11700 - 11800 tanto por arriba como por debajo lo haces en positivo.
Tranquilo faltan dos semanas y puede llover mucho.
Saludos :roll:

agradecido por tus palabras, pero llegaste tarde con el consejo. Estuve durante gran parte de la mañana comiéndome las uñas para no tocar el teclado, pero no pude resistir la tentación....creía que esto iba a bajar y tenía que hacer algo.....

de tu comentario saco como conclusión que me faltan muchos vencimientos todavía. Lo haces todo fácil. Yo sin la hoja de ElPastor no me aclaro.......y ni con esas......

Comentario

1) Vendí 5 calls 11900 y compré 2 calls 12100. Intento ingresar unas primitas porque esperaba la bajada.

2) Compré 5 puts 11600 pensando que estaban devaluadas comparando con el precio que las vendí.........

3) El punto 1) ha sido positivo viendo el comportamiento del precio aunque he vuelto a "engaularlas" cerrándoles el paso hacia arriba. El 2) ha sido una cagada en toda regla, porque he perdido primas y he gastado comis, y sigo saber bien por qué lo he hecho. Supongo que las vi baratas en el escaparete y no me pude resistir.........

4) Llevo incumpliendo no sé cuántas reglas del maestro Lorza, sobre todo lo de "dejarlas volar". Como dicen ahora las notas del colegio Necesito mejorar.....

3-03-06 Opciones Vcto.Marzo(Fibex: 11.750)

capital inicial: 3000â‚¬ virtuales.

Operaciones:
C 2 call 12100@25 -50â‚¬
C 5 put 11600@35 -175â‚¬
V 5 call 11900@71 +355â‚¬

total: +130â‚¬
comis:9â‚¬

Cartera:
V 5 put 11600 100â‚¬
V 5 put 11900 71â‚¬
V 4 call 11500 140â‚¬

C 10 put 11200 48â‚¬
C 5 call 11700 70â‚¬
C 2 call 12100 25â‚¬

Primas:640,5+130=770,5â‚¬
Comis: 12â‚¬
Garantías:2400â‚¬.

http://bolsia.com/a/fotos/lorza3032006.GIF
07/03/2006, 17:44
20genario

Comentario

1) Lo siento Lorza pero no me puedo estar quieto :wink:

2) He intentado centrar un poquito la figura a los nuevos precios. Ahora tengo un buen colchón que espero me permita unos días de tranquilidad. Por arriba y por abajo tengo unos 200ptos antes de entrar en pérdidas.

7-03-06 Opciones Vcto.Marzo(Fibex: 11.700)

capital inicial: 3000â‚¬ virtuales.

Operaciones:
V 2 call 11700@78 +156â‚¬
C 1 call 11500@212 -212â‚¬

total: -56â‚¬
comis:2,25â‚¬

Cartera:
V 5 put 11600 100â‚¬
V 5 put 11900 71â‚¬
V 3 call 11500 140â‚¬

C 10 put 11200 48â‚¬
C 3 call 11700 70â‚¬
C 2 call 12100 25â‚¬

Primas:770,5-56=714,5â‚¬
Comis: 14,25â‚¬
Garantías:2400â‚¬.

http://bolsia.com/a/fotos/lorza7032006.GIF
07/03/2006, 23:13
Lorza

Amigo 20genario,a mi no me disgusta el darles movimiento, pero estos han de hacerse a su debido tiempo, :roll: si tienes que hacer más movimientos no esperes que poca prima les queda.
Insisto otra vez en la posición de Put vendidas 11600 + Call 11500 que haya suerte. :twisted:
Saludos.
20/03/2006, 09:53
20genario

Comentario

1) Murió la primera mariposa lorciana. Algunas conclusiones positivas puedo sacar: los consejos de Lorza, la reaparición de algunos foreros ilustres, conseguí LaGallega y acabé en positivo.

20-03-06 Opciones Vcto.Marzo(Fibex: 11885)

Operaciones:
CIERRE VENCIMIENTO

Cartera (antes del cierre):
V 5 put 11600 100â‚¬
V 5 put 11900 71â‚¬
V 3 call 11500 140â‚¬

C 10 put 11200 48â‚¬
C 3 call 11700 70â‚¬
C 2 call 12100 25â‚¬

capital inicial: 3000â‚¬ virtuales.
Beneficio:101â‚¬
Porcentaje:3,36%
20/03/2006, 16:48
Faust

Hola 20genario, ese es el gran problema que tenemos una gran mayoria: la falta de disciplina en seguir las reglas. Por lo menos, ese ha sido siempre mi gran problema. Llevo ya unos cuantos años en esto, y siempre me sucede lo mismo. S2
20/03/2006, 17:15
20genario

Hola Don Fausto, no crees que nuestro problema no es falta de disciplina sino falta de sistema?. Cuando no existen unas reglas claras sobre lo que hacer en cada situación es cuando llegan las dudas.

por ejemplo, las mariposas. No tengo unas reglas definidas según se mueva el mercado. Quizá Lorza lo haya conseguido después de tantos años con ellas, y sepa de forma mecánica y sin subjetividad qué hacer en cada caso. Yo todavía no. Por tanto, ante cualquier movimiento me asaltan dudas.......que podríamos confundir con falta de disciplina.

por tanto, si tuviéramos reglas tan definidas que se pudieran programar en un ordenador, no las seguiríamos?. Si no lo hacemos a pesar de tenerlas sí lo consideraría falta de disciplina.

creo que ése es el verdadero intríngulis de la cuestión. Nunca confiamos en algo de forma definitiva. Por ejemplo, una cosa que me causa extrañeza es leer a X-trader(supongo que lo conoces). Lleva no sé cuántos sistemas y siempre anda detrás de uno nuevo. Fíjate si este tipo sabe y lleva años, sin embargo no consigue el sistema definitivo.

un saludo
20/03/2006, 17:33
tiotino

estoy con vosotros no hay un guion claro de la estrategia

Un saludo
20/03/2006, 17:44
Sakata

ES PARA PONERLO EN UN MARCO

LO DIJO 20 GENARIO

Don Fausto, no crees que nuestro problema no es falta de disciplina sino falta de sistema. Cuando no existen unas reglas sobre lo que hacer en cada situación es cuando llegan las dudas.

por ejemplo, las mariposas. No tengo unas reglas definidas según se mueva el mercado. Quiza Lorza lo haya conseguido después de tantos años con ellas, y sepa de forma mecánica y sin subjetividad qué hacer en cada caso. Yo todavía no. Por tanto, ante cualquier movimiento me asaltan dudas.......que podríamos confundir con falta de disciplina.

Para ganar en bolsa hay que convertir en simple lo complejo.
Sakata
[/u][/i]
20/03/2006, 20:10
eisuku

Re: ES PARA PONERLO EN UN MARCO

Cita:

Iniciado por Sakata

LO DIJO 20 GENARIO
Para ganar en bolsa hay que convertir en simple lo complejo.
Sakata
[/u][/i]

y normalmente hacemos lo contrario.
20/03/2006, 21:39
emi - 13

Estoy totalmente de acuerdo:

Se necesita :
1- Un SISTEMA en el que confiemos.
2- DISCIPLINA para seguirlo sin dudar.

Ahora bien, ambas cosas estan relacionadas :si no confiamos en el sistema,es imposible tener disciplina. Si el sistema es complejo,y deja lugar a dudas respecto a qué hacer en cada situación,volveremos a fallar.

Por tanto : Sistemas sencillos y claros son más fáciles de seguir que sistemas complejos dependientes de multiples variables,osciladores,etc ,etc.

Saludos
21/03/2006, 10:05
20genario

Re: Recordando a Lorza.....

comentarios:

Creamos la nueva mariposa(vcto.Abril). Confiemos en tratarla mejor que su hermana de Marzo.

20-03-06 Opciones Vcto.Abril

capital inicial: 3100â‚¬ virtuales.
Primas: 938â‚¬ (primas incluidas)

V 5 call 11900 164â‚¬
V 5 put 11800 107â‚¬
C 3 call 12100 82â‚¬
C 3 put 11600 53â‚¬
21/03/2006, 10:53
tiotino

Hola 20genario !!!

Si cae el indice lo lógico es comprar las puts vendida y/o vender las coles compradas.

Tienes algun sistema sencillo para la labranza.

por que lo lógico es tener ya preparada la proxima labranza y asi tener claro la estrategia y poder comparala con las que nosotros te propongamos.

Pd. seria al contrario si subiera el indice.

http://img82.imageshack.us/img82/6353/ibex0cb.png

por ejemplo, bajo este grafico del indice ibex yo compraria en torno a 11820 un par de contratos del futuro de ibex y venderia dos coles 11900
21/03/2006, 12:31
Lorza

Mariposas

Amigo 20genario,debo felicitarte por el cierre,no ha sido una cosecha muy abundante pero no deja de ser positiva.
Personalmente no creo haya ninguna regla exacta pero cada uno debe tratar de montar su propio sistema y seguirlo fielmente.Esto cuesta de encontrar ya que no se le puede llamar sistema a algo que funcione un mes si otro no, y que se tenga que estar pendiente a diario de las evoluciones del mercado,escuchar a los expertos, hacer caso de las velas, gráficos etc,etc.
Las mariposas de por si son de vuelo errático deben hacerse pequeñitas y varias en cuentas diferentes para que su dominio sea eficaz.
Estoy con vosotros en que los sistemas deben ser lo más simples posibles ya que lo que cuenta son los resultados,hay que contar aritmeticamente y dejar a las niñas,Vega,Gamma etc. en paz, lo que interesa es la Theta llenita al vencimiento.
Para finalizar decirte que la operativa abierta de mayo me produciria urticaria,ojo que cuando nacen es uno de los momentos más dificiles marcan la evolución de las mismas, ya que las correcciones ya sabes lo que pasa.
Las mias para este Vto. solo tienen las alas posteriores y no han salido del todo de la larva.
Saludos.
12/04/2006, 12:06
20genario

Re: Recordando a Lorza.....

comentarios:

cerramos consiguiendo un beneficio razonable...12,7%.No hemos tocado la estrategia gracias al lateral de estas semanas, aunque ganas no han faltado. Me pregunto qué hubiese hecho con euros de bellón. Cómo le habrá ido a Lorza?

12-04-06 Opciones Vcto.Abril (11.580)

capital inicial: 3100â‚¬ virtuales.
Primas: 393â‚¬ (primas incluidas)

Cita:

V 5 call 11900 164â‚¬
V 5 put 11800 107â‚¬
C 3 call 12100 82â‚¬
C 3 put 11600 53â‚¬

C 5 call 11900 9â‚¬
C 5 put 11800 150â‚¬ (11-04-06)
V 3 call 12100 ? (dejamos hasta vcto)
V 3 put 11600 90â‚¬

Capital final: 3493