Carteras Blog        Login      Registrarse        

Síguenos en:   RSS   Facebook  Twitter   Linkedin   

Página 5 de 10 PrimerPrimer ... 34567 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 201 al 250 de 499
Like Tree17Likes

Tema: crowfunding español

  1. #201
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    como van esos contratos ? o eso de que ya tienen contratos es un bulo?
    cuantas opticas en españa ya tienen el aparato ?
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  2. #202
    Trabaja con Soros Avatar de Mission7
    Fecha de ingreso
    23 dic, 13
    Mensajes
    88
    Thanks
    0
    Thanked 26 Times in 17 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    La semana pasada recibieron los correspondientes certificados ISO para la venta y comercialización de productos sanitarios.
    Lo habitual sería empezar a instalar ya las máquinas en marzo.
    Por lo tanto, lo que nos temíamos algunos, 1 año de retraso, no es mucho teniendo en cuenta la envergadura del proyecto.

  3. #203
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Sale hoy una noticia en el diariodenavarra. Dicen que se ha propuesto la instalación a marzo.

  4. #204
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    haber si es verdad y ya empiezan instalar esas makinas
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  5. #205
    Trabaja con Soros Avatar de Mission7
    Fecha de ingreso
    23 dic, 13
    Mensajes
    88
    Thanks
    0
    Thanked 26 Times in 17 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    bua ni siquiera había visto lo del diario.
    Era de suponer+-, pues las certificaciones se las otorgaron el 5/02.

  6. #206
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por lbeo Ver mensaje
    haber si es verdad y ya empiezan instalar esas makinas
    Vender han vendido esta esperando a ver como responde el publico a la maquina...
    Tampoco han vendido sino un alquiler... con opcion a compra es decir si sale mal se lo come todo DAVALOR, vamos que los opticos no son tontos tampoco.

  7. The Following User Says Thank You to ssastika For This Useful Post:

    lbeo (11/02/2016)

  8. #207
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    me gustaria probar ya que hace unos 3 años que hise ultima revision
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  9. #208
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Igual es una tontería pero la compra de IBM creo que es muy importante para esta empresa...
    IBM compra la empresa de datos sanitariosTruven por 2.300 millones.

    Recordar que IBM trabaja con DAVALOR.

  10. #209
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Un fondo chino va comprar el 25% por ciento de Davalor por 17 millones, eso si el inversos chino lo que le interesa es el BIG DATA.
    Vamos lo que puse hace un mes...
    Presuntamente la empresa de arriba estaba interesada en DAVALOR, lo que no entiendo es porque no llegaron a un acuerdo para sacar esto adelante de forma mas beneficiosa para todos, porque sinceramente prefiero algo conocido muy bueno que algo que no se ni que es...
    Si llamarme tonto por invertir antes de tiempo...porque ahora esta a precio irrisorio, mas barato que cuando inicie el post, encima ahora tienen al ALIEN montado y listo para analizar ojos.

    También deciros que hay gente muy buena trabajando en el proyecto que están encantados con lo que están haciendo y cambios de personal que se han hecho tarde, pero mas vale tarde que nunca, así que les mando todo mi apoyo para que el proyecto siga adelante.

  11. #210
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Personalmente eso quiere decir que la empresa vale 17*4=68 millones.... sino recuerdo mal cuando me planté invertir y me enteré que la valoración era de 320 millones decidí no invertir.

    En resumen que has perdido la mayoría del dinero invertido, porque la empresa no era mala ya lo dije, pero no a ese precio.

    Es decir lo que invertistes dividelo por 5, y además tienes una participación sin liquidez ni dividendos...


    NO ME EQUIVOQUE PARA NADA.

    También te digo que si sacamos lo de Bolsia, el dinero lo multiplicarás por 100 o por 1000. El proyecto va lento, pero los resultados del fondo están ahí que es lo que cuenta.

    Lo que tengo que desarrollar un buen plan de negocio, que permita sustentar los número. La idea que estoy trabajando es crear una Gestora.

    Pero solo hay que ver la evolución del fondo... y lo que podría ser si se conociera en toda España...

    69.28% de rentabilidad, cartera BolsiaSicav en Bolsia.com

    Pero bueno, yo sigo intentando encontrar a esa persona que le pegue un acelerón al proyecto. Y la encontraremos entre todos, yo estoy abierto a cualquier cosa. Eso si detecto a los timadores a 10 km de distancia.

    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 20/03/2016 a las 18:40

  12. The Following User Says Thank You to mbolsia For This Useful Post:

    LEO91 (21/03/2016)

  13. #211
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por BolsiaSicav Ver mensaje
    Sinceramente lo que no veo por ningún lado es que esta empresa valga 330 millones... Eso supone tener una valoración como el 50% de Elecnor que tiene unos beneficios de 50 a 100 millones al año.

    El valor de esta empresa no tendría que superar los 30 millones, por no decir 10 millones.
    Ejemplo que dije que era muy caro.

  14. #212
    Trabaja con Soros Avatar de Mission7
    Fecha de ingreso
    23 dic, 13
    Mensajes
    88
    Thanks
    0
    Thanked 26 Times in 17 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Ya, yo tampoco pienso que valiera 300, tampoco invertimos cuando valía eso.
    Ahora, tampoco descarto que sea una opción para bajar el precio medio por parte del dueño.
    Me explico, ahora se ha visto obligado a ceder parte de su participación y pienso que poco le importa ya ceder un 1-2% a los antiguos accionistas. Igual me equivoco pero pienso eso.
    Me gustaría saber cuál es el precio real de la máquina, para España ese precio es muy alto para un Alemán supone un 40% menos y para un Francés un 30% tb.

    Pero cómo siempre el verdadero problema de España es que la gente se gasta 6€ en un cubata y pasa de pagar a un financiero, hospital privado....Lo único que se abren son bares y así nos va.

  15. The Following 2 Users Say Thank You to Mission7 For This Useful Post:

    LEO91 (21/03/2016),mbolsia (20/03/2016)

  16. #213
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    El problema de este hombre es que "vendió la moto bien" y por eso no invertí... eso de multiplicar el dinero por 13 era mentira, desde mi punto de vista lo que ponía en la web era todo irreal... pero por desgracia sino pones esas cosas no hubiera conseguido los 14 millones que consiguió.

    Otra cosa, si entran los Chinos van a copiar todo lo que puedan, esa gente no son tonta... la idea no me parece mal, pero dudo mucho que funcione en España... La entrada de capital extranjero incrementa la posibilidad que el proyecto funcione, para van a diluir a todos los accionistas.

    Pero los que entraron en la última ronda ahora tienen solo un 20% de lo invertido, que es una perdida brutal...

    Ya lo dije para que una empresa valiera 320 millones equivale a ganar 32 millones limpios al año... y está empresa tiene que vender o alquilar muchas máquinas para que valgan ese precio.

  17. The Following User Says Thank You to mbolsia For This Useful Post:

    LEO91 (21/03/2016)

  18. #214
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Davalor Salud esta en Expo Óptica en Ifema estos dias (haber si consigue algun contrato)
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  19. #215
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    Ya, yo tampoco pienso que valiera 300, tampoco invertimos cuando valía eso.
    Ahora, tampoco descarto que sea una opción para bajar el precio medio por parte del dueño.
    Me explico, ahora se ha visto obligado a ceder parte de su participación y pienso que poco le importa ya ceder un 1-2% a los antiguos accionistas. Igual me equivoco pero pienso eso.
    Me gustaría saber cuál es el precio real de la máquina, para España ese precio es muy alto para un Alemán supone un 40% menos y para un Francés un 30% tb.

    Pero cómo siempre el verdadero problema de España es que la gente se gasta 6€ en un cubata y pasa de pagar a un financiero, hospital privado....Lo único que se abren son bares y así nos va.
    Esas cosas se contemplan en el plan de negocios. Lo que veo claro que este proyecto nunca hubiera salido a la luz, a no ser por el crowdfunding.

    Creo una idea, la vendió bien ( vendió que te podías hacer rico, multiplicar el dinero por 10, 100, 1000 en pocos años), consiguió 14 millones, y con eso empezó una empresa, manteniendo el 75% de la compañía, es decir si sale bien se forra, y si sale mal también, dado que seguro que una parte de ese dinero ya lo tiene asegurado para una sociedad que factura no se que, que es suya...

    Me dedico profesionalmente a valorar empresas, planes de negocios, bancos, aseguradoras... y estas cosas las veo rápido.

    Tal vez eso ha hecho que no he pedido dinero para Bolsia, porque tengo que tener un plan de negocio realista y no quiero engañar a nadie. Pero en este país sino te dedicas a vender humo, es imposible que hagas nada... porque los inversores quieren multiplicar el dinero por 100, 1000... y eso es muy complicado.


    Un Saludo.

  20. #216
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Otro claro ejemplo de empresa que vende ilusiones irreales... y vende el 18% por 1 millón

    https://roams.es/invierte/

    Lo que pasa que mucha gente ya está muy escarmentada por la idea del crowdfunding y seguro que lo tiene complicado llegar a esa cantidad.

    Actualmente todos los que han invertido algo, si la empresa no consigue nuevos fondos lo han perdido todo. Esta empresa solo ha hecho unas apps, que desde diciembre no se actualizan, que se las han bajado menos de 1000 personas... vamos que mucho tiene que cambiar para que esa empresa de dinero.

    Si la app, se la bajan 1 millón de personas no digo que no, pero también la empresa está en Palencia, una ciudad que puede ser buena para muchas cosas, pero no creo que sea buena para este negocio de comparados de tarifas, cuando hay muchas empresas que realizan lo mismo.

    Lo que pretende esta empresa no es nada nuevo, pero es un modelo de negocio que no tiene sentido desde que hay paquetes como el de movistar... que te meten todo junto, y te dan al móvil.

    El negocio de la empresa es conseguir 1 millón y con ello pueden vivir muy bien unos años.

  21. #217
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    roams estuvo en mwc de este añoy creo que en las vegas tambien
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  22. #218
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    este año hay solo esta noticia que sale en periodicos pero no sale nada mas


    Un grupo industrial chino ha firmado un protocolo de entendimiento con Davalor Salud para invertir 17 millones de euros en el proyecto navarro que pretende revolucionar el negocio de la salud visual.

    Ambas partes han comenzado un proceso que debería plasmarse en un acuerdo definitivo antes de fin de mes y que supondría la venta de un 25% de la compañía, en la que han invertido cientos de pequeños y medianos inversores navarros.

    La propia compañía navarra es la que ha informado a sus accionistas, que han suscrito pequeñas participaciones -a partir de 600 euros en la actual ronda-, de un hecho que, de concretarse, servirá para proporcionar liquidez a la compañía. “Entendemos que será suficiente para relajar las tensiones con proveedores y continuar con la marcha natural del proyecto”, señala la compañía, que matiza que la inversión del grupo chino no se efectuaría “de una sola vez”, sino en función de un calendario “relacionado con hitos”. La empresa pública Sodena aportó un millón de euros en una decisión tomada por el propio vicepresidente del Gobierno, Manu Ayerdi, y por la que tuvo que dar explicaciones.

    El nuevo inversor, cuya identidad se reserva la empresa en función de un acuerdo de confidencialidad, no solo aportaría liquidez de forma inmediata (en abril de 2016) sino que se convertiría en “un colaborador con el que definir “los modelos de negocio adaptados al mercado y a la cultura china”. Y permitiría también la apertura a este enorme mercado asiático “mucho antes “ de los previsto por la firma navarra, liderada por el ingeniero Juan José Marcos.

    APUNTES

    Valoración de la empresa. El montante y el porcentaje de inversión acordado en el protocolo de entendimiento anunciado supondría valorar la empresa en 68 millones de euros.

    Rentabilidad. Pese a haber reducido sus expectativas iniciales, Davalor Salud mantiene unas promesas de beneficio más que importantes para sus inversores. Según consta en Bestaker, la web en la que hay que invertir, 3,5 veces lo invertido en 2018 y 13,5 veces en el año 2019.
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  23. #219
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Porque no tengo twitter pero esta es una de las responsables de que el proyecto no vaya también como se esperase, consecuencia es que ya no trabaja allí, aqui su LINKEDIN, eso si el mayor responsable es JUAN JOSE.

    https://es.linkedin.com/in/eva-garc%...ramos-93a8394b
    https://twitter.com/garciaramoseva

    A este le vino el puesto demasiad grande.
    Por lo que se el proyecto sigue en marcha y como no buscando dinero... Yo tengo una esperanza en el proyecto porque el problema es que todavía no se PUEDE COMERCIALIZAR la maquina. Si la EMA aprueba su uso entiendo que las maquinas se venderán.

    Estoy por crear una delegación de pequeños accionistas para que haya una mejor comunicación empresa accionistas y que nos cuente realmente como va el proyecto verdaderamente, porque ha habido mucho ocultismo a los accionistas.

  24. #220
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Porque no tengo twitter pero esta es una de las responsables de que el proyecto no vaya también como se esperase, consecuencia es que ya no trabaja allí, aqui su LINKEDIN, eso si el mayor responsable es JUAN JOSE.

    https://es.linkedin.com/in/eva-garc%...ramos-93a8394b
    https://twitter.com/garciaramoseva

    A esta y este le vino el puesto demasiad grande.
    Por lo que se el proyecto sigue en marcha y como no buscando dinero... Yo tengo una esperanza en el proyecto porque el problema es que todavía no se PUEDE COMERCIALIZAR la maquina. Si la EMA aprueba su uso entiendo que las maquinas se venderán.

    Estoy por crear una delegación de pequeños accionistas para que haya una mejor comunicación empresa accionistas y que nos cuente realmente como va el proyecto verdaderamente, porque ha habido mucho ocultismo a los accionistas.

  25. #221
    Master del Universo Avatar de BolsiaSicav
    Fecha de ingreso
    26 abr, 15
    Mensajes
    817
    Thanks
    103
    Thanked 157 Times in 136 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Yo sabía que es complejo el tema, lo se porque tengo un amigo Alemán que trabaja en Medical Solutions - Siemens Healthineers Global y es gente muy lista, y hacer cualquier cosa son presupuestos elevados, y muchos años de investigación.

    Yo desde el principio no quise invertir, porque vi los videos, y vi a este tio vende biblias... muy PREPOTENTE.

    Ademas valorar a la empresa en 300 millones cuando no tenía ni un prototipo en marcha...

  26. #222
    Aprendiz de Warren Buffet Avatar de nintendo3ds
    Fecha de ingreso
    14 jul, 16
    Mensajes
    1
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Hola, llevo tiempo leyend este post por el tema DAVALOR SALUD. Todo viene a raíz de que varios familiares han metido bastante dinero en este proyecto aparte de meter a gente conocida para que aportase dinero, a lo mejor estoy hablando de que entre todos han metido más de 70.000 euros vamos una locura a mi parecer y me estoy acojonando leyendo ciertos comentarios del hilo. Como veis el tema? Saldrá adelante la empresa? Epero que si por el bien de mis familiares, conocidos y su dinero. Arrojadme algo de luz sobre el tema por que con lo que he leido hasta ahora estoy preocupado.

  27. #223
    Trabaja con Soros Avatar de Mission7
    Fecha de ingreso
    23 dic, 13
    Mensajes
    88
    Thanks
    0
    Thanked 26 Times in 17 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    jaja, jujuju, 70.000. En primer lugar entre cuantos...2,4,8, personas ? Claro que si son 3 personas es bastante dinero por barba, si son 8 al final es una inversión y el resultado de las inversiones van desde un 0 hasta un 1000%, que lo tenga claro todo el mundo que invierte en empresas, Gowex, Bankia, Portugal Telecom...El problema es que esto ni siquiera es una empresa, es un proyecto. Alguien hubiese metido en Apple hace 40 años ? En Inditex hace 40 años ?
    La moneda esta en el aire todavía, puede salir cara o cruz.

    Lo que dice BolsiaSicav es todo cierto el tío ha ido de prepotente y contando que el dinero se multiplicaría por 13 ( ojo eso es en la 1ª ampliación a 1€ ) Las últimas creo que se hicieron a 10€, luego es multiplicar por 1,3.

    La máquina está ya en funcionamiento, sólo hace falta el CE y alguna pijotada más. Por lo que sé hay gente interesada, pero primero quieren ver si el producto funciona. En resumen que venderemos 30-50 máquinas y si las cosas van bien ( la gente acepta ) posiblemente la empresa salga hacia adelante. El resto ya veremos...
    Pero que todo el mundo sepa que la máquina funciona y digamos que el 80% de lo que debería de hacer lo hace, así que a los que estamos dentro sólo nos queda confiar.

    y ahora que termino de redactar el tocho voy y me encuentro con lo siguiente.

  28. #224
    Trabaja con Soros Avatar de Mission7
    Fecha de ingreso
    23 dic, 13
    Mensajes
    88
    Thanks
    0
    Thanked 26 Times in 17 Posts
    Poder de reputación
    5

  29. #225
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    espero que salga adelante
    pero creo que que sera comprada por alguna empresa EEUU cuando empezara a poner maquinitas (y si les sale todo bien)
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  30. #226
    Trabaja con Soros Avatar de Mission7
    Fecha de ingreso
    23 dic, 13
    Mensajes
    88
    Thanks
    0
    Thanked 26 Times in 17 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    No creo, que se meta algún fondo puede.
    Además si se empiezan a poner maquinitas y la cosa se mantiene no habría necesidad.

  31. #227
    Master del Universo Avatar de BolsiaSicav
    Fecha de ingreso
    26 abr, 15
    Mensajes
    817
    Thanks
    103
    Thanked 157 Times in 136 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Sabéis algo?

  32. #228
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Pues parece que le van echar una ayuda via financiación participativa... a los políticos les gusta el proyecto y creo que creen que va ser la futura GAMESA.
    No se si sabeis que los primeros molinos de España se pusieron en Navarra supongo que vía ayuda de la comunidad autonoma.
    Claro puesto un kilo ponen el resto ^^. Estos no saben lo que es diversificar jajaja

  33. The Following User Says Thank You to ssastika For This Useful Post:

    lbeo (06/10/2016)

  34. #229
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    estaran en el b-venture en bilbao el dia 18-19 de octubre. voy estar en ese evento
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  35. #230
    Aprendiz de Warren Buffet Avatar de secarral
    Fecha de ingreso
    16 oct, 16
    Mensajes
    1
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Parece que hoy aparece en Portada del Diario de Navarra Davalor:

    "Davalor quiere 6 millones más de Sodena, que se muestra contraria"

    "El Gobierno foral, que ya prestó un millón, está preocupado por la viabilidad financiera de la empresa"

    ¿Puede ser que les esté costando conseguir liquidez?

    ¿Sabéis algo?

    -portada.png

  36. #231
    Master del Universo Avatar de BolsiaSicav
    Fecha de ingreso
    26 abr, 15
    Mensajes
    817
    Thanks
    103
    Thanked 157 Times in 136 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    El proyecto no es tan bueno, es un hombre por cierto valenciano, como yo, que tuvo una idea que puede ser buena, pero no significa que vaya a revolucionar el mundo.

    Lo cierto es que parece que no va a ser un éxito, porque la máquina es muy grande, y las ópticas no van a poder instalar esa máquina... habéis visto lo grande que es... además lo importante es la rentabilidad económica que creo que no está garantizada.

    Por último quiero que funcione, pero si a estas alturas de la película no aparecen inversores es que no es tan buen producto.

  37. The Following User Says Thank You to BolsiaSicav For This Useful Post:

    JJA2 (16/10/2016)

  38. #232
    Master del Universo Avatar de lbeo
    Fecha de ingreso
    17 ene, 13
    Ubicación
    Bizkaia
    Mensajes
    1,863
    Thanks
    493
    Thanked 196 Times in 170 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    hoy estare en B-Venture y estara Davalor.

    si teneis alguna pregunta pongan en este hilo intentare hablar con ellos
    Última edición por lbeo; 18/10/2016 a las 21:19
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  39. #233
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por lbeo Ver mensaje
    hoy estare en B-Venture y estara Davalor.

    si teneis alguna pregunta pongan en este hilo intentare hablar con ellos
    Al final fuistes? que te parecio is fuiste claro...

  40. #234
    Master del Universo Avatar de LEO91
    Fecha de ingreso
    21 jun, 13
    Mensajes
    1,247
    Thanks
    230
    Thanked 118 Times in 113 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por ssastika Ver mensaje
    Al final fuistes? que te parecio is fuiste claro...
    si fui pero cuando llege era descanso para comer (no pude antes)

    aun asi en hora de comer habia gente pero el stand de Davalor estaba vacio coji un papel de esos de publicidad si eso lo escaneo y pongo aqui
    por la tarde no pude ir ya que estoy en curso por las tardes

    tambien pense que van a traer la maquina (ya que es un evento para buscar inversores y el mejor modo mostrar la maquina )
    Última edición por LEO91; 20/10/2016 a las 17:12
    “Mientras que el especulador sólo tiene en cuenta las tendencias del mercado, el inversor obtiene sus beneficios con base en la disciplina y la investigación”
    -
    "El inversor inteligente es una persona realista, que vende a optimistas y compra a pesimistas" Benjamin Graham

  41. #235
    Master del Universo Avatar de mitainvest
    Fecha de ingreso
    09 feb, 13
    Mensajes
    403
    Thanks
    56
    Thanked 83 Times in 71 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Davalor Salud se sirvió de la no existencia de una ley de crowdfunding que existe actualmente que limita a 3000 euros lo máximo que puede invertir un particular en estos proyectos. Ahora no hubiera captado ni un millón y este desproposito no existiría.

    Lo siento por los que invertistéis, pero ha incumplido todo lo que decía.

    ¿Dónde están los dividendos?


    Un saludo.



    Inicio / Noticias / ¿Y cómo irá Davalor, la inversión en la que nos metió Ayerdi a todos los navarros?
    ¿Y cómo irá Davalor, la inversión en la que nos metió Ayerdi a todos los navarros?
    Redacción 17 junio 2016 Noticias FacebookTwitterGoogle+LinkedInStumbleUponPinterest
    Fotografía de ¿Y cómo irá Davalor, la inversión en la que nos metió Ayerdi a todos los navarros?
    Davalor Salud es una empresa relacionada con la salud de la vista que saltó al debate público nada más tomar el poder el actual gobierno, cuando se tomó la decisión de concederle urgentemente un préstamo de 1 millón de euros de una forma que hasta el propio vicepresidente económico, Manu Ayerdi, calificó como “atípica”, tanto que el procedimiento seguido ha sido justo el contrario del usual. Habitualmente es el consejo de administración de SODENA, partiendo de las recomendaciones de los técnicos, el que adopta la decisión de proponer una inversión al gobierno, mientras que en el caso de Davalor ha sido el gobierno quien ha tomado primero la decisión y luego se la ha trasladado a SODENA.

    Para añadir misterio a esta operación, el PPN pidió poco después los informes de Sodena sobre el préstamo a Davalor y el Gobierno de Navarra se negó a entregarlos argumentando que el informe de Sodena sobre la idoneidad de conceder el préstamo a Davalor contiene “información mercantil de carácter confidencial”.

    La idea de que exista un protocolo para realizar una inversión es hacer más difícil que se puedan cometer errores o arbitrariedades en la decisión, bien es cierto que SODENA ha protagonizado algunas inversiones bastante ruinosas, pero hay que pensar que a pesar del protocolo y no por su culpa, o que habría que endurecer el protocolo en vez de dinamitarlo. Es por ello que la inversión en Davalor, legítimamente, puede causar en el contribuyente alguna inquietud.

    Si consultamos la web de gobiernoabierto.navarra.es, el último dato que encontramos es un informe de auditoria de junio de 2015, con las cuentas de Davalor de 2014. Unas cuentas, por cierto, cuyos resultados no parecen demasiado maravillosos.

    dav

    El hecho de que en algunos foros y webs se hable de un negocio piramidal no ayuda a disipar el temor relacionado con esta inversión, bien es cierto que nos limitamos a citar que existen esos comentarios y no a valorarlos. No deja de resultar curioso, por otro lado, que el promotor de Davalor se dedique en su web a explicar por qué una inversión no es un negocio piramidal… Así a primera vista, alguien podría preguntarse cuántos negocios no piramidales se tienen que dedicar a explicar que no lo son.

    En el mes de marzo, se publicó que un grupo inversor chino estaba dispuesto a invertir 17 millones en Davalor a lo largo de varias etapas. La noticia se interpretó como un espaldarazo a Davalor aunque, si hay inversores privados dispuestos a arriesgar su dinero, ¿por qué tiene que arriesgar Sodena el dinero del contribuyente? Es posible que Sodena invirtiera en un momento puntual de extrema necesidad de Davalor, lo cual en cambio nos devuelve a una cierta inquietud.

    Finalmente, interesa recordar que Davalor comienza su andadura en 2010 de una forma un tanto peculiar, a través del crow-funding y diversas ampliaciones (lo que ha alimentado las sospechas piramidales), prometiendo un producto sensacional en unos plazos que han ido retrasándose de una forma notable. Así, por ejemplo, en 2014 se decía que las primeras 1.000 máquinas serían distribuidas en 2015 y que en 2016 esperaban tener 10.000 en funcionamiento. En la información que se publicaba en marzo en relación a los inversores chinos, sin embargo, se refiere que Davalor “se encuentra en el momento de empezar a comercializar sus primeros equipos”. Es decir, que en 2016 aún no ha comercializado sus primeros equipos pese a las previsiones anteriores de tener ya 10.000 en funcionamiento, dando la impresión de que Davalor siempre está a punto de empezar a comercializar sus primeros equipos. Aún considerando la complejidad que puede tener el producto, no deja de ser llamativo que una empresa se ponga en marcha en 2010 y en 2016 todavía no haya empezado a comercializar sus equipos. Es decir, cada vez va siendo más difícil mirar a Davalor como una empresa “nueva”. La mayoría de las empresas ya han fracasado o se han abierto camino a los 5 años, Davalor ni siquiera ha arrancado aún, la cifra de negocios en 2013 y 2014 en la auditoría es cero.

    Esperemos que los temores que se esparcen en algunos foros, junto a opiniones entusiastas por otra parte, resulten equivocados, que Ayerdi haya valorado el asunto bien y que por tanto resulte fundada la inversión decidida urgentemente por el gobierno del cambio mediante procedimiento atípico y justificada en informes secretos.
    Última edición por mitainvest; 22/10/2016 a las 15:22

  42. #236
    Especulador aficionado Avatar de Guti25
    Fecha de ingreso
    31 mar, 15
    Mensajes
    25
    Thanks
    5
    Thanked 1 Time in 1 Post
    Poder de reputación
    5

  43. #237
    derde
    Guest Avatar de derde

    Re: crowfunding español

    Hay una regla en las finanzas que se cumple siempre: a mayor rentabilidad esperada mayor es el riesgo que se toma. Esta y no otra es la realidad que viven los 2.858 pequeños ahorradores, casi la mitad navarros, que decidieron invertir, por término medio, unos 5.800 euros en Davalor Salud, un proyecto de empresa disruptivo, con tecnología propia y que parecía llamado a revolucionar los análisis visuales en medio mundo. Y que prometía como gancho rentabilidades de hasta 17 veces lo aportado. A nadie puede extrañar, por tanto, que todos ellos, incluido el Gobierno de Navarra, que hasta ahora ha puesto un millón de euros, pierdan lo invertido.

    No es lo deseable, pero tampoco debería ser motivo de mayor escándalo. Si quienes invirtieron deseaban que su dinero estuviera más o menos seguro disponían de muchas otras alternativas de menor a mayor riesgo. Depósitos con rentabilidades mínimas, deuda pública, fondos de inversión o todas y cada una de las empresas del Ibex, por citar solo algunas de ellas. Y, para los más conservadores, el siempre socorrido colchón de casa. Pero no, optaron libremente por una empresa que aún no había vendido ni una máquina, que no contaba con una planta productiva propia y que todo lo que tenía era su tecnología y su idea. Y que tampoco estaba encabezada por un empresario de trayectoria reconocida, sino por Juan José Marcos, un ingeniero muy celoso de sus patentes y que ha optado por un sistema de financiación, el crowdfunding, que le ha permitido captar 17 millones, una cifra insuficiente, pero que le ha dado libertad para gestionar la empresa a su antojo. La presencia de fondos de capital riesgo o socios industriales habría aportado no solo mayor estabilidad económica, sino una gestión seguramente más profesional.

    Esto lo sabe el Gobierno de Navarra, lo sabe Sodena, que nunca ha apostado con claridad por el proyecto, y deberían saberlo también los grupos parlamentarios que visitaron la empresa hace unas semanas. Hace un año, Manu Ayerdi tomó por cuenta propia la decisión de invertir un millón de euros de fondos públicos para auxiliar a la empresa, que se quedaba sin liquidez. Hoy se encuentra en una tesitura aún más complicada. Davalor necesita 20 millones de euros más. Y difícilmente Ayerdi podrá justificar una nueva inversión -se barajan hasta cinco millones públicos- sin un informe técnico positivo por parte de Sodena, sin que alguien aporte los otros 15 y sin una mayor vigilancia de la gestión de la empresa. Nada de ello garantizaría que la empresa funcione, pero ese también es el sentido de Sodena: invertir en empresas innovadoras, aunque el riesgo sea elevado.

    Ayerdi, Davalor y el riesgo individual. Diario de Noticias de Navarra

  44. #238
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por mitainvest Ver mensaje
    Davalor Salud se sirvió de la no existencia de una ley de crowdfunding que existe actualmente que limita a 3000 euros lo máximo que puede invertir un particular en estos proyectos. Ahora no hubiera captado ni un millón y este desproposito no existiría.

    Lo siento por los que invertistéis, pero ha incumplido todo lo que decía.

    ¿Dónde están los dividendos?


    Un saludo.
    Me parece una tonteria lo que dices claramente... lo importante es diversificar tu patrimonio y ya esta. Davalor no ha ido mal porque la gente invirtio 3000 euros en vez de 1000 euros, sino por la GESTIÓN que se ha realizado punto y pelota.
    Me parece una absurdez la ley que has comentado, una ley de financiación como esta no provoca el éxito o fracaso de una empresa.
    Solo hace falta ver la de valores que parecían sanos y han quebrado, sin irme muy lejos en el tiempo tenemos ABENGOA.(Ya me dirás tu si la gente que esta pillada en ABENGOA solo es por 3000 euros). En ABENGOA sabes quien tendría que pagar los daños y perjuicios? en primer lugar el CEO y después las auditoras... ese negocio oscuro que no sirve para nada.

    Lo que ocurre es que si tienes un ahorro de 3000 euros no puedes meter todo en la misma cesta y ya esta. ( algo que fomenta BOLSIA)
    Última edición por ssastika; 09/11/2016 a las 08:23

  45. #239
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Aquí tenéis los hitos de la empresa y su evolucion. ( APPLE tampoco paso valer 10 millones a 600 mil millones de un día a otro)
    https://www.bestaker.com/es/proyecto-vision

  46. #240
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por ssastika Ver mensaje
    Aquí tenéis los hitos de la empresa y su evolucion. ( APPLE tampoco paso valer 10 millones a 600 mil millones de un día a otro)
    https://www.bestaker.com/es/proyecto-vision
    El problema de está empresa es que el que la dirige se lo ha quedado todo, y no ha dejado entrar un socio industrial. Eso puede ser por dos cosas, la primera es que el proyecto no interesa a nadie, la segundo que el recelo por hacerse rico de su propietario va a llevar a la bancarrota a la empresa.

    Yo creo que es una mezcla de las dos, a estás alturas que no hay ninguna máquina funcionando en alguna óptica después de gastarse casi 20 millones me da que pensar.

    Apple nunca tuvo en la primera ronda 20 millones, Apple empezo haciendo ordenadores en un garaje, y la alta demanda que tenía hizo que entraran inversores.

  47. #241
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    El problema de está empresa es que el que la dirige se lo ha quedado todo, y no ha dejado entrar un socio industrial. Eso puede ser por dos cosas, la primera es que el proyecto no interesa a nadie, la segundo que el recelo por hacerse rico de su propietario va a llevar a la bancarrota a la empresa.

    Yo creo que es una mezcla de las dos, a estás alturas que no hay ninguna máquina funcionando en alguna óptica después de gastarse casi 20 millones me da que pensar.

    Apple nunca tuvo en la primera ronda 20 millones, Apple empezo haciendo ordenadores en un garaje, y la alta demanda que tenía hizo que entraran inversores.
    Estoy de acuerdo 100% contigo sobre los problemas de esta empresa.
    Con lo de APPLE me refería que sacar adelante una empresa es muy dificil y costoso. Empresas que estaban apunto de la quiebra han sabido superar los problemas y después ser un éxito.

  48. #242
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Descontando que la idea es buena y la máquina es muy buena, lo que no parece lógico no haberse asociado con algún fabricante internacional.

    ¿Ahora se necesitan 20 millones? eso no estaba en el plan de negocio, todo se improvisa?

    Me dedico profesionalmente a las finanzas corporativas, cuando vía los resultados que ofrecía supe que no era real, además quería invertir, y cuando vi hace dos años que se había valorado la empresa en 300 millones (sin haber vendido nada) sabía que era una mala inversión.

    Yo también me podría hacer una máquina que hiciera tortillas de patatas, y esa máquina podría decir que la voy a colocar en 20.000 bares, a 500 euros al mes... y que esa máquina es.....

    Sinceramente el papel lo aguanta todo, creo que este proyecto lo tiene que coger fondos de capital riesgo que inviertan en máquinas de este tipo, el problema como he dicho es que tal vez dicen que el proyecto no vale para nada, porque hay máquinas mucho mejores, o que aunque sea muy buena los usuarios no pagan 25 euros porque no quieren....

  49. #243
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Descontando que la idea es buena y la máquina es muy buena, lo que no parece lógico no haberse asociado con algún fabricante internacional.

    ¿Ahora se necesitan 20 millones? eso no estaba en el plan de negocio, todo se improvisa?

    Me dedico profesionalmente a las finanzas corporativas, cuando vía los resultados que ofrecía supe que no era real, además quería invertir, y cuando vi hace dos años que se había valorado la empresa en 300 millones (sin haber vendido nada) sabía que era una mala inversión.

    Yo también me podría hacer una máquina que hiciera tortillas de patatas, y esa máquina podría decir que la voy a colocar en 20.000 bares, a 500 euros al mes... y que esa máquina es.....

    Sinceramente el papel lo aguanta todo, creo que este proyecto lo tiene que coger fondos de capital riesgo que inviertan en máquinas de este tipo, el problema como he dicho es que tal vez dicen que el proyecto no vale para nada, porque hay máquinas mucho mejores, o que aunque sea muy buena los usuarios no pagan 25 euros porque no quieren....

  50. #244
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Hace cosa de un año algunos de vosotros me dio la dirección de un abogado que sabía de Crowdfunding, me podéis enviar un mensaje privado??

    Un Saludo.

  51. #245
    Becario Trader Avatar de ssastika
    Fecha de ingreso
    15 dic, 11
    Mensajes
    7
    Thanks
    4
    Thanked 36 Times in 28 Posts
    Poder de reputación
    0

    Re: crowfunding español

    Habemus primera maquina instalada en tudela (navarra).

    Habemus dinero del gobierno de navarra.

  52. The Following User Says Thank You to ssastika For This Useful Post:

    mbolsia (01/12/2016)

  53. #246
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Me alegro por todos los que habéis puesto dinero. Un Saludo.

  54. #247
    Master del Universo Avatar de especulator
    Fecha de ingreso
    09 nov, 12
    Ubicación
    Ontinyent (Valencia)
    Mensajes
    765
    Thanks
    10
    Thanked 147 Times in 111 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Ostras, por fin parece ser que la cosa empieza a cojer buen camino, ahora falta que se vendan muchas más.

  55. #248
    Especulador aficionado Avatar de GuarrenBufet
    Fecha de ingreso
    02 dic, 16
    Mensajes
    40
    Thanks
    9
    Thanked 4 Times in 4 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Buenas, me acabo de registrar en Bolsia. Lo intenté hace unos meses, pero al hacerlo desde el móvil no me fijé en la restricción del nick a 12 caracteres y por eso no pude.
    Bueno, la cosa es que llevo siguiendo este hilo desde el principio, me alegra saber que hay mas foreros que invirtieron. A ver como le va a esta empresa en los próximos meses :).
    Saludos a todos

  56. The Following User Says Thank You to GuarrenBufet For This Useful Post:

    mbolsia (02/12/2016)

  57. #249
    Administrator Avatar de mbolsia
    Fecha de ingreso
    16 nov, 11
    Mensajes
    3,730
    Thanks
    573
    Thanked 612 Times in 502 Posts
    Poder de reputación
    10

    Re: crowfunding español

    Gracias Guarren

  58. The Following User Says Thank You to mbolsia For This Useful Post:

    GuarrenBufet (02/12/2016)

  59. #250
    Especulador aficionado Avatar de bush
    Fecha de ingreso
    28 nov, 11
    Mensajes
    29
    Thanks
    1
    Thanked 7 Times in 6 Posts
    Poder de reputación
    5

    Re: crowfunding español

    Acabo de recibir un email que piden 5000 euros urgentemente para tener liquidez antes del 9 de diciembre, pienso que la empresa tiene problemas para pagar las nóminas.


    En las últimas comunicaciones enviadas: 1) Informe de situación de 15 de noviembre; 2) Email de actualización de 01 de diciembre; hemos compartido contigo los progresos del proyecto en el que participas:
    EVA entra ya en fase comercial (la primera EVA con marcado CE ha pasado con éxito la aprobación para su instalación el 9 de diciembre en una óptica de Tudela).
    La deuda con proveedores está siendo refinanciada, reduciendo la necesidad de capital en las dos fases hasta hasta break-even.
    Un inversor profesional ha confirmado una inyección de liquidez en condiciones muy favorables.
    Es este contexto de buenas noticias y mitigación de riesgos (aunque los riesgos siguen y seguirán presentes hasta que crezcamos), queremos hacerte una propuesta de inversión que quizá sea de tu interés.

    Hemos acordado con el inversor profesional que su aportación dineraria hasta el 31 de diciembre sea de 2€ por cada 1€ que consiga el proyecto de otros inversores. Esto significa que, por primera vez en el proyecto, nos encontramos con la posibilidad de multiplicar x3 la inversión conseguida de inversores (es decir, 100.000€ de inversores se convierten en 300.000€ para el proyecto).

    Nuestro objetivo es conseguir 500.000€ de aquí a final de mes para que, con la co-inversión, se conviertan en 1.500.000€. Aunque las expectativas son buenas, las fechas no lo son y no queremos que el capital entre solo a final de mes. Es por ello que estamos planteando condiciones muy especiales para aquellos que decidan invertir antes del viernes 9 de diciembre:
    Inversión directa en Davalor
    Inversión mínima de 5.000€
    Valoración efectiva de Davalor 12,5m€ (valoración 155m€ mejorada por la cesión de participaciones del emprendedor).
    Nuestro objetivo es alcanzar unos 200.000€ en estas condiciones para el el día 9 de diciembre como parte del objetivo de 500.000€ para final de mes.

  60. The Following User Says Thank You to bush For This Useful Post:

    JJA2 (10/12/2016)

Página 5 de 10 PrimerPrimer ... 34567 ... ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Etiquetas para este tema

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •