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Tema: Club Value Investing

  1. #1
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    Club Value Investing

    Estoy buscando a usuarios interesados en el Value investing, que quieran crear un Club. Los que quieran participar que lo pongan. Tiene que ser usuarios que tengan algún conocimiento, todo aquel que no siga esta filosofía de inversión va a ser expulsado del Club.

    Todos los valores que se compren se tienen que argumentar, poniendo el margen de seguridad de cada cartera.

    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 11/05/2017 a las 20:01

  2. #2
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    Re: Club Value Investing

    Me interesa. A ver quienes se apuntan
    Puedes seguirme en Twitter @estebaninv

  3. #3
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    Re: Club Value Investing

    El value investing es complicado si no sabes de contabilidad, balances, cuentas de resultados... no es fácil.

    Yo se aplicarlo porque trabajo en ello, tengo un MBA y un MBF... no creo que una persona sin estudios superiores pueda seguirlo, no quiero pecar de sobrado, pero se necesitan unos conocimientos previos.

    Lo ideal es que en el Club esté gente con alguna carrera universitaria porque se pide que analicen compañías para obtener el margen de seguridad. Sino se puede obtener o no se sabe, no se va a admitir ningún miembro. Los usuarios que no sepan del tema pueden seguirnos, para aprender

    En el futuro para entrar en el Club se exigirá el análisis de una empresa como prueba de acceso para obtener el margen de seguridad y argumentarlo. La idea es que hagamos plantillas en Excel y Power Point.

    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 11/05/2017 a las 20:03

  4. #4
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    Re: Club Value Investing

    A ver "los que saben" que rentabilidad tienen. Será curioso de ver.
    Puedes seguirme en Twitter @estebaninv

  5. #5
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    Re: Club Value Investing

    La cuestión no son las rentabilidades sino ver porque argumentas la compra y venta de una acción, es la mejor forma de tener una estrategia, y separar la suerte de la gestión.

    No me vale copiar las acciones de Warren Buffet, eso no es Value Investing eso es copiar.

  6. #6
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por Burbujarra Ver mensaje
    A ver "los que saben" que rentabilidad tienen. Será curioso de ver.
    ¿Por qué has comprado Textron Inc?

    ¿Qué precio de salida tienes?

    Un Saludo.

  7. #7
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    Re: Club Value Investing

    Compré Textron porque tiene marcas que son un referente, tiene un foso que es muy difícil de alcanzar por otras empresas y casi imposible que la alcancen empezando de 0.
    Ese precio será "a mercado" cuando yo pierda la confianza y no me temblará el pulso al venderla, pero espero no tener que hacerlo.
    La venderé cuando esta empresa pierda su actual nivel en avionetas como Cessna o Helicópteros Bell.
    Puedes seguirme en Twitter @estebaninv

  8. #8
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por Burbujarra Ver mensaje
    Compré Textron porque tiene marcas que son un referente, tiene un foso que es muy difícil de alcanzar por otras empresas y casi imposible que la alcancen empezando de 0.
    La venderé cuando esta empresa pierda su actual nivel en avionetas como Cessna o Helicópteros Bell.
    Mal empezamos, ja,ja... tu cartera es de las mejores de Bolsia, eso no hay dudas... pero lo importante es calcular un margen de seguridad, y cuando llegue al precio objetivo se vende.

    Aquí estamos todos para aprender, pero lamentablemente el value investing requiere de conocimientos financieros.. Eso no quiere decir que lo hagas mejor que nadie, pero la idea es hacer un grupo que crea un Strategia o Método de inversión. Siempre hay que calcular el margen de seguridad. Cuando se pierda se vendes.

    Por ejemplo Compañía A: Cotización en Bolsa 5 euros, valor intrínseco 10 euros, margen de seguridad 100%, cuando llegue a 10 euros las vende.


    valor intrínseco de una acción: El cálculo. A través del método de descuentos de flujos de caja: Es decir, actualizando todos los flujos de caja que generará la acción de cara al futuro. Dividiendo el activo neto o patrimonio líquido de una empresa entre el número de las acciones pagadas o que están en circulación

    Club Value Investing-valor-intrinseco.png

    Este método es muy bueno porque te olvidas de la bolsa, si baja compras barato y si sube lo vendes todo. Por eso si sabes aplicarlo funciona.





    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 11/05/2017 a las 22:40

  9. #9
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    Re: Club Value Investing

    Yo soy más de análisis cualitativo jejeje el cuantitativo y el técnico me llevan mucho tiempo.
    Con una revisión cualitativa y el beneficio por acción casi me vale.
    Puedes seguirme en Twitter @estebaninv

  10. #10
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    Re: Club Value Investing

    Tenemos que hacer un manual básico para todas las personas que quieran pertenecer al Club, pero repito cuando seamos un grupo, hay que implicarse y trabajar. El que no trabaje se va fuera.

    Se trata de buscar empresas con un fuerte margen de seguridad. El problema de está metodología es que es muy subjetiva, por eso necesitamos ser muchos para entre todos ayudarnos.

    Mi formación:

    Economista
    MBA por el IE ( especialidad en finanzas)
    MBF por AFI (Analistas Internacionales)
    Trabajo más de 10 años en Consultoría financiera

    En todos mis estudios he estado entre los mejores de mis promociones, ahora bien lo difícil es encontrar gente implicada, España es un país que para fiestas se apuntan 50.000 pero para trabajar no. Analizar empresas no está al alcance de todo el mundo, hacer rayas de análisis técnico cualquier persona aprende, por eso no sirve para nada.. es una forma de engañar a la gente.

    Obtener el valor intrínseco de una empresa es complejo, porque de ello depende saber si se compra barato o caro.

  11. #11
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    Re: Club Value Investing

    Gamesa:

    Cotización de las acciones: GAM (BME) 20,68 € +0,15 (+0,73 %)

    Ideas para obtener el precio Intrínseco
    , vamos a buscar información... (es la mejor forma de aprender)

    Un Saludo.


    Nota: Al final colgaré un excel con la valoración de la empresa, pero es necesario que los que quieran aprender empiecen a pensar.

  12. #12
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por Burbujarra Ver mensaje
    Yo soy más de análisis cualitativo jejeje el cuantitativo y el técnico me llevan mucho tiempo.
    Con una revisión cualitativa y el beneficio por acción casi me vale.
    Tenemos que ser serios, una estrategia tiene que decirte un valor de la empresa, y un margen. Cuando ese margen se termina nos salimos de la empresa. Como ves ya no es tan fácil el Value Investing....

  13. #13
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    Re: Club Value Investing

    La idea que tengo es hacer un grupo de gente interesada en el tema para que trabajemos todos, buscando acciones infravaloradas, hacer un ranking y empezar a replicarlo primero en carteras individuales y después en un fondo con 5 millones de Euros, este podría ser otro de los fondos que lancemos.

    Yo no voy a ser el Gestor

    Entre todos los del grupo, con el paso del tiempo decidiremos quien va a ser el Gestor. Este será el segundo fondo que lancemos una vez que lancemos el Bolsia SICAV, un fondo value, gestionado por muchos gestores values.

    Es interesante atraer a gente del mundo value, para que tengamos gente con conocimiento del tema. Todas las decisiones de inversión se tienen que consensuar.

    Un Saludo.

  14. #14
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    Re: Club Value Investing

    La inversión value es complicada porque requiere mucho tiempo buscando empresas, analizandolas, comprendiendo la estrategia, sacando números. Pero de todas las formas de invertir es la que más garantías de éxito te da a largo plazo, porque como la mayoría de los inversores siguen patrones de análisis técnico, noticias, o simplemente compran lo que está subiendo... te da una ventaja clara.

    Ahora bien, la idea es tener un Club de gente implicada, para no implicarse y no trabajar, no se van a admitir a miembros. La idea es que cada miembro analice una compañía al mes.

    Como ejemplo un video de Iván Martín de Value Investing

    Última edición por mbolsia; 12/05/2017 a las 06:58

  15. #15
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    Re: Club Value Investing

    Yo tengo los conocimientos, estoy dando clases particulares donde estoy tocando PER inversa, Gordon shaphiro, Ratios (Y me encanta todo el mundillo del análisis de empresas, de hecho mi trabajo final de master va a ir orientado por esa rama) pero, me infravaloro porque pienso que mi método no se parece a lo que tu estás hablando Miguel, posiblemente me esté equivocando eh.

    ¿Eso de limite de seguridad no se como lo calculas?

    Seguiré este hilo

  16. #16
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por Oscar Ver mensaje
    Yo tengo los conocimientos, estoy dando clases particulares donde estoy tocando PER inversa, Gordon shaphiro, Ratios (Y me encanta todo el mundillo del análisis de empresas, de hecho mi trabajo final de master va a ir orientado por esa rama) pero, me infravaloro porque pienso que mi método no se parece a lo que tu estás hablando Miguel, posiblemente me esté equivocando eh.

    ¿Eso de limite de seguridad no se como lo calculas?

    Seguiré este hilo
    No te preocupes pero lo aprenderemos todos. Gracias por unirte al Club. Mira el video que he puesto de Warren Buffet... lo explica más o menos.

  17. #17
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    Re: Club Value Investing

    De lo que se trata es hacer unas plantillas de Excel para buscar empresas y calcular su valor real y obtener el ratio sobre el que cotiza, si dicho ratio es superior al 50% es compra segura. Cuando el Valor y el Precio coinciden se venden...

    Siempre hay que ir comprando valores infravalorados, con un alto margen de seguridad, porque así compraremos acciones cuando la bolsa cae y nos pondremos en liquidez cuando la bolsa sube. Un Saludo.

  18. #18
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    Re: Club Value Investing

    Os adjunto un documento que resume todo lo más elemental para buscar buenas compañías:

    http://www.nusinvest.com/wp-content/...-Investing.pdf

    Está bastante bien.

    Un Saludo.

  19. #19
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    Re: Club Value Investing

    Jolín siempre os estáis metiendo con el Análisis Técnico, que si todos saben hacer 4 rallas, pero bueno hay que ganar a manuel87, que lo aplica bien. La verdad es que te lees el libro de Parames y tampoco es que lo explique también como para ponerte a ganar dinero. Teníais que hacer otro club de AT!.

  20. The Following User Says Thank You to RMOONU For This Useful Post:

    mbolsia (12/05/2017)

  21. #20
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por RMOONU Ver mensaje
    Jolín siempre os estáis metiendo con el Análisis Técnico, que si todos saben hacer 4 rallas, pero bueno hay que ganar a manuel87, que lo aplica bien. La verdad es que te lees el libro de Parames y tampoco es que lo explique también como para ponerte a ganar dinero. Teníais que hacer otro club de AT!.
    Tienes razón, Aquí lo que cuenta es la rentabilidad anualizada. Ahora bien la idea de este club es que entre gente dispuesta a trabajar en la idea de crear un fondo como el Bolsia SICAV value, más que nada atraer más gente de fuera de bolsia, darnos a conocer, y si el fondo es bueno crearlo.

    Un Saludo.

  22. #21
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    Re: Club Value Investing

    Dor ha puesto unos datos muy interesantes:

    Informe del primer trimestre de la cartera de Cobas Selección FI
    Madrid, 28 de abril de 2017

    La cartera está invertida al 92,7% y la componen 53 valores

    Tiene unas características muy atractivas: ROCE del 30%, PER del 8,4x y un potencial de revalorización del 70%

    Los 10 valores más importantes ya representan el 46% de la cartera
    Leer informe aquí>> https://www.cobasam.com/es/comentari...rimestre-2017/

    Ya tenemos trabajo, hay que empezar a saber que es el ROCE, PER y demás....

    Un Saludo.

  23. #22
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    Re: Club Value Investing

    Usuarios que van a formar parte del Club Value Investing

    Miguel (mbolsia)
    Burbujarra
    Oscar


    La idea es que despacito, como todo lo de bolsia, llegar a ser unas 10 personas para empezar a analizar empresas. De hecho se van a poder invertir en acciones que no están en bolsia, pero limitadas para las carteras Value.

    Una idea que tengo es la posibilidad de crear un conjunto de valores value, que consideremos... todas las compras y ventas se van a tener que argumentar, por el valor intrínseco.

    Un Saludo.

  24. #23
    Dor
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    Dor ha puesto unos datos muy interesantes:

    Informe del primer trimestre de la cartera de Cobas Selección FI
    Madrid, 28 de abril de 2017

    La cartera está invertida al 92,7% y la componen 53 valores

    Tiene unas características muy atractivas: ROCE del 30%, PER del 8,4x y un potencial de revalorización del 70%

    Los 10 valores más importantes ya representan el 46% de la cartera
    Leer informe aquí>> https://www.cobasam.com/es/comentari...rimestre-2017/

    Ya tenemos trabajo, hay que empezar a saber que es el ROCE, PER y demás....

    Un Saludo.
    Sabía que te iba a gustar. La verdad es que lo iba a poner aquí pero, al final decidí colgarlo en el hilo de Paramés.
    Se que Paramés le da mucha importacia al ROCE y al PER

  25. The Following User Says Thank You to Dor For This Useful Post:

    mbolsia (13/05/2017)

  26. #24
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    Re: Club Value Investing

    He visto que se pueden hacer programas bastante simples para calcular estos ratios.

    El Value Investing tiene dos partes fundamentales:


    La Cuantitativa, que requiere unos conocimientos previos sobre todo de contabilidad y finanzas (se puede aprender con ejemplos, no es complicado si tienes quien te enseñe)

    La Cualitativa: Lo que Warren Buffet denomina El Economic Moat, que es analizar la empresa y ver si su estrategia va a permitir mantener los números que tiene.

    Ahora bien, en Bolsia vamos a intentar hacerlo bien, tenemos que poner un precio a una empresa y ver el diferencial respecto a su cotización.

    Es bastante complicado valorar una empresa, pero para eso estamos todos para ayudarnos. A lo largo de mi carrera profesional he valorado más de 100 empresa, principalmente bancos, gestoras, aseguradoras y del sector energético.

    Por eso creo que hacer un club de value investing dentro de Bolsia, donde se busque un Gestor entre todos los que nos involucremos puede hacer que venga mucha gente externa con ganas de aprender o enseñar.

    Además permitirá conocer el proyecto bolsia. Hay muchas webs donde gente sin dedicarse profesionalmente a las finanzas se hacen profesores y buscan un público sin conocimientos donde le venden cualquier cosa.

    Valorar una empresa no está al alcance de cualquier persona, al igual que no está al alcance reparar un motor diesel, operar una rodilla, y muchas cosas...

    Pero si las personas quieren colaborar, podemos empezar por la parte cualitativa que es sentido común y es independiente de los conocimientos previos.

    Un saludo.

  27. #25
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    Re: Club Value Investing

    El Economic Moat

    El Economic moat es la ventaja competitiva que permite a una compañía proteger su valor y conseguir mayores rentabilidades a largo plazo.

    Para ganar dinero en un mercado tan dinámico como el actual, uno necesita invertir en empresas que lo hagan bien en un entorno muy competitivo. Pero ¿cómo se puede identificar con precisión aquellas empresas que no sólo lo estén haciendo bien hoy en día sino que también puedan seguir haciéndolo bien en el futuro? La respuesta a esta pregunta se encuentra en las ventajas competitivas, o foso económico (“economic moat”). Al igual que se cavaron fosos alrededor de los castillos medievales para defenderlos de los asaltantes, los fosos económicas protegen las elevadas rentabilidades sobre el capital de las que disfrutan las
    mejores compañías del mundo.

    Los Fundamentos del Economic Moat
    En un famoso artículo de la revista Fortune del año 1999, el legendario inversor Warren Buffett escribió: "La clave para invertir es ... determinar la ventaja competitiva de cualquier empresa y, sobre todo, la durabilidad de esa ventaja. Los productos o servicios que tienen un foso sostenible y amplio a su alrededor son los que remuneran a los inversores." Esta idea de "foso económico" se refiere a las ventajas sostenibles que protegen a una empresa frente a la competencia – de la misma manera que el foso protege al castillo. Aunque Warren Buffett haya desarrollado el concepto foso, Morningstar ha tomado esa idea un paso más allá.
    Cuando una empresa desarrolla un producto o servicio rentable, no pasa mucho tiempo antes de que otras empresas traten de sacar provecho de esa oportunidad produciendo una versión similar y, en algunos casos, mejorada. La teoría económica dice que en un mercado perfectamente competitivo, los rivales finalmente se comen las ganancias excedentes obtenidas por un negocio exitoso. Dicho de otra manera, los beneficios atraen a la competencia, y la competencia hace que sea difícil para las empresas generar un fuerte crecimiento y unos elevados márgenes durante largos períodos.

    Pero si uno mira la historia de las compañías, muchas consiguen altas rentabilidades sobre el capital durante un período prolongado de tiempo, desafiando la teoría económica. Este tipo de empresas son capaces de resistir el ataque implacable de la competencia durante mucho tiempo, y éstas son verdaderas máquinas de genera riqueza. La explicación radica en determinadas características estructurales, conocidas como fosos económicos.

    Economic Moat y Creación de Valor
    La cantidad de valor que puede crear una empresa para sí mismo y sus accionistas viene dada en gran parte por dos cosas: la cantidad de valor que se está creando en la actualidad y la sostenibilidad de los excesos de retornos sobre el capital. El primer factor es evidente para el mercado porque figura en los propios estados financieros. Sin embargo, el segundo factor - que no está en los estados financieros históricos de las compañías - es simplemente una función de la duración de la ventaja competitiva.

    Esta es otra manera de ilustrar esta idea: tomemos tres compañías, cada una con un retorno de creación de valor sobre el capital invertido (ROIC) similar a día de hoy. La empresa que sea capaz de sostener el ROIC durante el periodo de tiempo más largo será la que añadirá el máximo valor por sí misma en los próximos años. En la Figura 2, la empresa con el foso más ancho y el mayor periodo de ventaja competitiva tiene la mayor creación de valor (área bajo la curva). En pocas palabras, las empresas que tienen fosos económicos pueden crear valor durante períodos de tiempo más largos y tienen más valor, siendo todo lo demás igual.

  28. #26
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    Re: Club Value Investing

    Inditext, empresa con Economic Moat


    En España hemos tenido un claro ejemplo con Inditext, Inditex tenía un claro MOAT, que es el Just in Time, puede poner miles de diseños rápidamente en sus tiendas, eso es complicado de replicar, esa es la razón de su evolución en su cotización:

    Club Value Investing-inditex.png

    En 15 años las acciones pasaron de 4 euros a 36 euros. Es decir una rentabilidad anualizada del:15.7%

    El motivo es simple año a año hace crecer su BPA (Beneficio por Acción):

    Club Value Investing-inditex.png


    Como veis la empresa tiene un ROE(rentabilidad de los recurso propios) muy alto entorno al 27% es muy buena señal, el BPA crece todos los años, muy buena señal. Problema no está barata, tiene un PER cercano a 30, por ello creo que es una excelente empresa, PERO ESTÁ CARA.

    Esto es un ejemplo simple de Value investing, como veis, se trata de analizar al completo la empresa.
    Última edición por mbolsia; 13/05/2017 a las 11:10

  29. #27
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    Paramés tiene en su cartera Elecnor

    Paramés tiene en su cartera Elecnor, por lo tanto voy a empezar a analizar la compañía, en estos días poco a poco, al final creare un documento en Word, y una Hoja Excel con los ejemplos.

    Este documento lo iremos mejorando, y al final lo colgaremos en Bolsia, todos los analistas que quieran entrar en el Club tendrán que analizar la empresa que ellos quieran. Yo voy a poner todas las fuentes que he utilizado para realizar el trabajo. Al final las personas que quieran entrar en el Club tendrán que valorar una Compañía al Trimestre

    El trabajo se colgará en formato PDF en bolsia para todo el mundo, con el objetivo de atraer talento... la idea al final es tener una cartera Global donde todos participaremos.




    1. Descripción de la Compañía:


    2. Evolución bursátil últimos cinco años


    3. Ventaja Competitiva. ¿Tiene MOAT?:


    4. Análisis Cuantitativo. Ratios financieros


    5. Valor intrínseco. ¿Está Cara o Barata?


    6. Cálculo del margen de Seguridad


    7. Decisión de inversión, motivos para invertir o no invertir.
    Última edición por mbolsia; 13/05/2017 a las 11:20

  30. #28
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    Re: Club Value Investing

    1. Descripción de la Compañía:

    Web empresa: Elecnor: infraestructuras, energías renovables y nuevas tecnologías(www.elecnor.es)
    Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecnor
    Bloomberg: https://www.bloomberg.com/quote/ENO:SM
    Bolsa de Madrid: Bolsa de Madrid - Ficha de ELECNOR S. A.

    Descripción:

    Club Value Investing-elecnor.jpg


    Elecnor es una de las principales empresas españolas en ingeniería, desarrollo y construcción de proyectos de infraestructuras, energías renovables y nuevas tecnologías.

    Desde que inició su actividad en 1958, Elecnor ha ido diversificando sus actividades llegando a diferentes sectores que en la actualidad se engloban en cuatro grandes áreas de negocio: Elecnor Infraestructuras, Elecnor Renovables, Elecnor Concesiones y Elecnor Deimos, su área tecnológica.

    La diversificación de sus actividades ha sido uno de los ejes estratégicos a lo largo de su historia, lo que le ha permitido abarcar distintos sectores que van desde la electricidad, gas, plantas industriales, ferrocarriles, telecomunicaciones, agua, sistemas de control, construcción, medio ambiente, mantenimiento de instalaciones, hasta la ingeniería aeroespacial.

    También de carácter estratégico ha sido su expansión internacional que se traduce en una presencia estable en más de 30 países, tanto a través de empresas participadas y filiales ubicadas en el exterior, como de proyectos generados directamente desde España. Su fuerte vocación internacional le ha llevado a un continuo proceso de expansión que le ha abierto las puertas de nuevos mercados en todo el mundo, siendo los principales Centroamérica, Sudamérica, África y Medio Oriente.

    Sus más de 12.000 profesionales imprimen en todas las actuaciones de la compañía los valores de innovación, sostenibilidad y calidad total.

    Un Grupo, en definitiva, cuya solvencia técnica y financiera le permite promover, desarrollar y construir todo tipo de infraestructuras en los cinco continentes.

    Bolsa en la que cotiza:
    Sector:
    Competidores:


    Nota: Valorar una empresa es algo muy subjetivo como vais a ver, pero al final tienes que argumentar en base a algo tu valoración. Como soy humano yo tengo un sesgo, igual soy pesimista en la valoración, igual soy optimista... por eso el método al final veréis que va a ser subjetivo, sobre todo la valoración por descuentos de flujos.

    Ventaja que tiene invertir utilizando la metodología Value Investing es que no tienes presión psicológica, si las acciones caen te alegrarás por comprar más barato. El problema viene cuando tu valoración sea incorrecta, entonces puedes perderlo todo.

    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 13/05/2017 a las 11:46

  31. #29
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    Re: Club Value Investing

    Maravilloso tema el que has abierto, Miguel.

    Me va el lío este.

    Al final vendrás al camino correcto de las Empresas Value ocultas en el Mercado Contínuo.

    Felicitaciones al menos por ya abrir la posibilidad a estas antes desterradas.

    Seguiré el tema con gran interés.

    Muchas Gracias.

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  33. #30
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por oceanos Ver mensaje
    Maravilloso tema el que has abierto, Miguel.

    Me va el lío este.

    Al final vendrás al camino correcto de las Empresas Value ocultas en el Mercado Contínuo.

    Felicitaciones al menos por ya abrir la posibilidad a estas antes desterradas.

    Seguiré el tema con gran interés.

    Muchas Gracias.
    Se van a añadir valores de menor capitalización pero solo estarán disponibles para las carteras Value, la idea es que los usuarios que quieran poder hacer una cartera solo podrán invertir en los valores que analicemos y que consideremos que se pueden comprar porque tienen un margen de seguridad.

    Es decir empresas como BBVA, o Santander no van a estar en esas carteras. Se trata de buscar unos 25 a 50 valores que todos veamos que realmente ofrezcan posibilidades.

    Si entras con tu cartera value vas a tener otras acciones, por eso es importante que seamos un Grupo de unas 20 a 30 personas interesadas, porque las acciones las tenemos que ir analizando, antes de ponerlas
    Última edición por mbolsia; 13/05/2017 a las 15:56
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  35. #31
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    Re: Paramés tiene en su cartera Elecnor

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    Paramés tiene en su cartera Elecnor, por lo tanto voy a empezar a analizar la compañía, en estos días poco a poco, al final creare un documento en Word, y una Hoja Excel con los ejemplos.

    Este documento lo iremos mejorando, y al final lo colgaremos en Bolsia, todos los analistas que quieran entrar en el Club tendrán que analizar la empresa que ellos quieran. Yo voy a poner todas las fuentes que he utilizado para realizar el trabajo. Al final las personas que quieran entrar en el Club tendrán que valorar una Compañía al Trimestre

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    1. Descripción de la Compañía:


    2. Evolución bursátil últimos cinco años


    3. Ventaja Competitiva. ¿Tiene MOAT?:


    4. Análisis Cuantitativo. Ratios financieros


    5. Valor intrínseco. ¿Está Cara o Barata?


    6. Cálculo del margen de Seguridad


    7. Decisión de inversión, motivos para invertir o no invertir.
    A mí me gustaría analizar a partir de Junio "Tesla". Todo ello si me prometeis que me vais a ayudar con las dudas porque tengo nociones pero son muy básicas "nivel pollito recién salido del huevo". También digo de antemano que es el único método que confío para mi gestión de bolsa "comprar en vacas flacas y vender ante la locura". Actualmente dirigo mi cartera con análisis tan básicos que al final se resume todo a suerte. :(

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje

    Nota: Valorar una empresa es algo muy subjetivo como vais a ver, pero al final tienes que argumentar en base a algo tu valoración. Como soy humano yo tengo un sesgo, igual soy pesimista en la valoración, igual soy optimista...
    ¿Para reducir ese riesgo no se plantean escenarios?
    Última edición por Oscar; 15/05/2017 a las 08:16 Razón: 2º Parte del comentario

  36. #32
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    Re: Club Value Investing

    Tesla no es un valor de Value Ivesting, porque no está barata para nada. Ahora tu puedes analizarla si quieres... Warren Buffet nunca la compraría, ahora Apple por el Contrario Si.

    Un Saludo.

  37. #33
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    Re: Club Value Investing

    Yo también estoy interesado en esa filosofía de inversión. Tengo unos conocimientos mínimos derivados de mis estudios universitarios, sería un honor que me guiaras, ya que has hecho dos master que están entre los mejores del mundo y encima trabajas valorando empresas. Me gustaría introducirme en la filosofía value investing y entrar como aprendiz en tu club.

    Un saludo.
    "El mejor momento para vender una empresa excelente es nunca" P.Fischer

    Podéis uniros a mis redes sociales en www.joseluisguillamon.com

  38. #34
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    Tesla no es un valor de Value Ivesting, porque no está barata para nada. Ahora tu puedes analizarla si quieres... Warren Buffet nunca la compraría, ahora Apple por el Contrario Si.

    Un Saludo.
    Pues por eso quiero que me guíes, para poder justificar con números por qué tesla no está barata.

  39. #35
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    Re: Club Value Investing

    Ya somos 5 personas en el Club de Value Investing

    Miguel (mbolsia) Economista, MBA, MBF
    Burbujarra Sociologo
    Oscar ADE
    Oceanos Técnico Marino (por poner algo, ja,ja..)
    SuperGuilla ADE

    Lo que he explicado antes, hay una parte cuantitativa que no se puede fallar que es ratios financieros, valoración empresa, comparables y otra Cualitativa que es más de sentido común ver la estrategia de la empresa y ver si es sostenible.

    Hay que tener claro que compramos empresas BARATAS, por lo tanto el PER tiene que ser bajo, el ratio Book Value tiene que ser bajo... sino encontramos esas empresas estamos en liquidez a la espera que el mercado deje empresas a precios bajos.

    Lo que hagamos en Bolsia, tiene que acabar en un documento donde analicemos una empresa y al final digamos si compramos o no... toda empresa tendrá un margen de seguridad, es decir el ratio entre el precio del mercado y el nuestro. Si ese margen es superior al 35% se puede comprar. Cuando nuestro precio coincida con el del mercado, se venden las acciones, y buscamos otra....

    Es un trabajo duro, por ello es necesario que seamos unos cuantos. Sino es imposible una sola persona hacerlo... lo ideal es que cada 3 meses se analizara una empresa por cada integrante del Club, si somos 20 personas al año se pueden analizar 80 empresas.

    La Gestión del Fondo, no tiene presión psicológica, se trata de ir actualizando nuestra valoración de la empresa en función de las noticias, resultados de la empresa. Cuando veamos que la empresa no cumple nuestras previsiones la vendemos.

    Ejemplo: Warren Buffet ha vendido IBM porque no cumplía sus expectativas

    Solo habrá un fondo, gestionado por mucha gente. El Gestor tomará las decisiones, así que en principio, mi idea es que yo tenga la capacidad de parar una decisión, pero mi idea es que al final otra persona sea el Gestor.

    Yo no quiero ser el Gestor del fondo, pero es necesario al principio hasta que encontremos una persona muy cualificada, sea una persona que tenga un conocimiento. De todas formas todas las decisiones se van a realizar consensuadas.

    Todo se va a debatir, el precio, la estrategia, porque comprar, porque vender, riesgos...

    Este fondo va a ser totalmente diferente al Bolsia SICAV, pero puede atraer a mucha gente interesada en formar parte de está idea.


    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 13:29
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  41. #36
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    Re: Club Value Investing

    1. Primera tarea para los integrantes:

    Valorar una compañía por múltiplos comparables:

    Explicación del método: http://www.bolsia.com/blog/valoracio...ltiplicadores/

    Club Value Investing-multiplicadores.png

    Hoja Excel del Ejemplo: Valoración de Empresas por Multiplicadores
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 13:35
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  42. #37
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    Re: Club Value Investing

    Empresas a analizar:

    Inditex
    OHL
    Elecnor (Mbolsia, la estoy haciendo yo)
    Fluidra
    Coca Cola

    Sería conveniente que los interesados empezaran a analizar una empresa... la mejor forma de aprender es practicando.

  43. #38
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    Ya somos 5 personas en el Club de Value Investing

    Miguel (mbolsia) Economista, MBA, MBF
    Burbujarra Sociologo
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    Lo que he explicado antes, hay una parte cuantitativa que no se puede fallar que es ratios financieros, valoración empresa, comparables y otra Cualitativa que es más de sentido común ver la estrategia de la empresa y ver si es sostenible.

    Hay que tener claro que compramos empresas BARATAS, por lo tanto el PER tiene que ser bajo, el ratio Book Value tiene que ser bajo... sino encontramos esas empresas estamos en liquidez a la espera que el mercado deje empresas a precios bajos.

    Lo que hagamos en Bolsia, tiene que acabar en un documento donde analicemos una empresa y al final digamos si compramos o no... toda empresa tendrá un margen de seguridad, es decir el ratio entre el precio del mercado y el nuestro. Si ese margen es superior al 35% se puede comprar. Cuando nuestro precio coincida con el del mercado, se venden las acciones, y buscamos otra....

    Es un trabajo duro, por ello es necesario que seamos unos cuantos. Sino es imposible una sola persona hacerlo... lo ideal es que cada 3 meses se analizara una empresa por cada integrante del Club, si somos 20 personas al año se pueden analizar 80 empresas.

    La Gestión del Fondo, no tiene presión psicológica, se trata de ir actualizando nuestra valoración de la empresa en función de las noticias, resultados de la empresa. Cuando veamos que la empresa no cumple nuestras previsiones la vendemos.

    Ejemplo: Warren Buffet ha vendido IBM porque no cumplía sus expectativas

    Solo habrá un fondo, gestionado por mucha gente. El Gestor tomará las decisiones, así que en principio, mi idea es que yo tenga la capacidad de parar una decisión, pero mi idea es que al final otra persona sea el Gestor.

    Yo no quiero ser el Gestor del fondo, pero es necesario al principio hasta que encontremos una persona muy cualificada, sea una persona que tenga un conocimiento. De todas formas todas las decisiones se van a realizar consensuadas.

    Todo se va a debatir, el precio, la estrategia, porque comprar, porque vender, riesgos...

    Este fondo va a ser totalmente diferente al Bolsia SICAV, pero puede atraer a mucha gente interesada en formar parte de está idea.


    Un Saludo.
    Perdón, creo que ha ocurrido algún mal entendido. Yo he dicho que interesantísimo tema, pero no que me apuntase al club. Yo no tengo ni idea de Value Investing ni nada por el estilo.

    Comentaba que seguiré el tema con mucho interés, eso sí, me gustan estas cosas del las Empresas Diamante sin pulir ocultas en nuestro Mercado Contínuo.

    Ya con lo de Técnico Marino, la has clavado!!!! Ja,ja,ja. Ha sido gracioso, pero solo pesco atunes, al fin y al cabo.

    Seguimos el tema, por supuesto, pero poco puedo aportar ni tengo interés en centrar mis estudios ahora en esto, hay otras prioridades, por tiempo material en esta vida.

    También decir que si alguién se ocupa de esas Fluidra, se los estaría agradecido, para tener en cuenta esa visión enfocada en Modo Value Investing.

  44. #39
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    Re: Club Value Investing

    Océanos, te comprendo totalmente. Ahora analizar empresas requiere su tiempo , no te preocupes que va a venir más gente . Eso sí el nivel es el que se necesita para gestionar un fondo , cuando obtengamos el precio habrá que argumentarlo claramente . A nosotros nos da igual que la bolsa suba o baje, solo nos tiene que interesar encontrar empresas baratas y venderlas caras. Por eso se suelen buscar empresas con dividendos crecientes y con ventajas competitivas.

    Se trata de ver qué producto o servicio va a ser demandado mucho en los próximos años y buscar aquellas empresas que lo tienen y pueden ser muy beneficiadas .
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  46. #40
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por BolsiaSicav Ver mensaje
    Océanos, te comprendo totalmente. Ahora analizar empresas requiere su tiempo , no te preocupes que va a venir más gente . Eso sí el nivel es el que se necesita para gestionar un fondo , cuando obtengamos el precio habrá que argumentarlo claramente . A nosotros nos da igual que la bolsa suba o baje, solo nos tiene que interesar encontrar empresas baratas y venderlas caras. Por eso se suelen buscar empresas con dividendos crecientes y con ventajas competitivas.

    Se trata de ver qué producto o servicio va a ser demandado mucho en los próximos años y buscar aquellas empresas que lo tienen y pueden ser muy beneficiadas .
    Sin duda.

    Sobre la parte final de la respuesta, caramba.... parecía como si me estuvieses hablando ya de Fluidra, je,je.

    Tiene piscina hasta mi cuñado.

    Lo dicho, muy atento a lo que vayáis publicando.

    Gracias.

  47. #41
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    Re: Club Value Investing

    Muy buena iniciativa.
    Como otros usuarios es un tema que no domino (algo he leído), pero me interesa y ahora mismo no tengo tiempo para aportar, así que os seguiré.

    Miguel , lo que no entiendo es por que coges los datos de 2011, entiendo que en Yahoo Finance encuentras la mayoría de ratios y datos financieros actualizados.


    Saludos

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  49. #42
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por polov Ver mensaje
    Muy buena iniciativa.
    Como otros usuarios es un tema que no domino (algo he leído), pero me interesa y ahora mismo no tengo tiempo para aportar, así que os seguiré.

    Miguel , lo que no entiendo es por que coges los datos de 2011, entiendo que en Yahoo Finance encuentras la mayoría de ratios y datos financieros actualizados.


    Saludos
    El articulo es del 2012 del Blog... ya lleva años. Se puede actualizar.

    Personalmente como más dinero he ganado es valorando empresas, cuando hay una corrección compramos muy barato. Pelotazos que pegue fueron:

    Aldeasa en el 2001
    Iberdrola en el 2011
    FCX, en el 2015


    Se puede ganar mucho dinero comprando barato... por eso es bueno hacer un grupo de inversores en valor, de hecho conozco dos inversores profesionales que se van a unir al club, así entre todos empezaremos a analizar empresas. Además creo que hay una oportunidad muy buena para buscar talento, y repito la idea es buscar un Gestor, si vemos que el fondo simulado que vamos a lanzar funciona.

    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 15:19

  50. #43
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    Re: Club Value Investing

    Gracias por aceptarme Mbolsia. Intentaré echarle un ojo a "Coca Cola" cuando tenga un ratín.

    Estamos en contacto.



    PD: Quizás podríamos crear un grupo privado por Slack (Creo que es mucho mejor que la opción de Telegram que se planteo en otro post) hasta que esto despegue, es una aplicación multiplataforma que suelen utilizar las startups y las empresas para organizarse y comunicarse de manera profesional. Se pueden compartir documentos, enlaces, etc sin temor a tener problemas pues se comparten de manera privada. Hay gente que incluso paga por ser admitido en ciertos grupos profesionales de Slack, hay grupos de miles de personas y la aplicación funciona sin problemas. Pero si quieres darle vidilla al foro de bolsia, seguiremos por aquí...No tengo problema.
    Última edición por Superguilla; 15/05/2017 a las 21:08
    "El mejor momento para vender una empresa excelente es nunca" P.Fischer

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  51. #44
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    Re: Club Value Investing

    Dentro del value investing hay muchas estrategias. Al final lo que dice la estrategia Valor, es compra algo que esta barato.

    ¿Qué está barato?

    Warren Buffet lo tiene claro, el compra empresas que dentro de 10, 20 años van a estar, como Coca Cola, y sabe que año a año gana más, porque con solo que suba 1 céntimo sus productos, gana 700 o 1000 millones más de dólares al año.

    Tesla no es una empresa de Value Investing, es una empresa Growth, tiene un PER elevado de más de 30...

    Nosotros vamos a comprar empresas con bajo PER, alto dividendo y nada de tecnología, promesas... sino negocios que generen mucha caja. Negocios que generen Cash, año a año. esto se llama FREE CASH FLOW CRECIENTE

    La Bolsa nos da igual, porque compramos empresas para tenerlas años, ahora bien si el mercado se vuelve irracional y sube mucho, nosotros vendemos. No somos tontos.

    Esta estrategia funciona porque vamos a tener una cartera de acciones con una rentabilidad por dividendo en torno al 4% al 6%, negocios que año a año ganan más de un 10%, y encima están baratas.

    Problema:
    En España no hay muchas empresas de ese tipo.

    Una empresa que compra mucho Bestinver es BMW

    Club Value Investing-bmw.png

    A primeras es una empresa que le gustaría a Warren Buffet, (no creo que coches le guste, le gustan más consumo no ciclico)

    PER bajo, entorno a 8 veces
    Dividendos del 4%
    Crecimiento de BPA

    Ahora tenemos que valorar la empresa, y compararla con el precio de cotización, si nos sale un margen superior al 35% esta empresa seria nuestra primera compra.

    Esta estrategia del Value Investing, tiene la ventaja que te da igual lo que haga la bolsa, si cae puedes comprar más barato. Ahora bien lo importante es hacer una cartera en mínimos del ciclo bursátil, por eso siempre buscan empresas con bajo PER, porque son empresas relativamente baratas.



    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 21:02
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  53. #45
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    Re: Club Value Investing

    Otras empresas para ir mirando, son empresas de Europa con un alto dividendo:

    Club Value Investing-bolsia-altodividendo.png

    Club Value Investing-bolsiaanalisis.jpg


    De lo que se trata es tener una cartera con un PER bajo, con dividendos y beneficios crecientes. Solo hay que esperar a que alguna de ellas se vaya a las nubes, se vende. Se vuelven a buscar otras más baratas para bajar el PER.

    Así de simple es la estrategia, ahora bien... tienes que analizar muy bien la empresa. Porque hay empresas que están baratas porque van a quebrar... eso si que hay que tener cuidado.



    Personalmente creo que la BOLSA ESTÁ CARA, barato no hay nada... por eso la clave es ir analizando las empresas, y sino encontramos nada barato estamos en liquidez.

    La idea de la SICAV value investing es que sino hay nada barato estamos fuera del mercado... por eso hay que analizar muchas acciones, y ver entre todos que vale la pena comprar.

    Empresas del sector Bancos no vamos a comprar. Los bancos son difíciles de valorar y no tienen crecimiento. Nosotros nos centraremos en cosas fáciles de entender.



    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 21:19
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  54. The Following User Says Thank You to mbolsia For This Useful Post:

    oceanos (15/05/2017)

  55. #46
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    Re: Club Value Investing

    Otra forma de buscar valores es ir a Morningstar y ver que tienen las carteras de los mejores fondos Value:

    Ejemplo: Bestinver Internacional

    Club Value Investing-bestinver.png

    Ahora las decisiones las tomamos nosotros, puedes tener ideas pero hay que analizar la compañía porque nunca se sabe si ese valor sigue en cartera, se vendió... nosotros tomamos las decisiones.

  56. #47
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    Re: Club Value Investing

    Tengo una en cartera que quizás encaje en el perfil value: la farma "Gilead Sciences". Yo ya pensaba que la compraba barata y pegó un bajón por malos resultados, ahora tiene un 10% de descuento. ¿que opinas Mbolsia?

    PER= 6,968

    Price to book value = 4,218

    Valores muy bajos si nos fijamos en los últimos 5 años.



    PD: Actualicé el mensaje anterior, muy probablemente no te hayas dado cuenta. Puede ser interesante lo de Slack.
    Última edición por Superguilla; 16/05/2017 a las 07:56
    "El mejor momento para vender una empresa excelente es nunca" P.Fischer

    Podéis uniros a mis redes sociales en www.joseluisguillamon.com

  57. #48
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    Re: Club Value Investing

    Cita Iniciado por Superguilla Ver mensaje
    Tengo una en cartera que quizás encaje en el perfil value: la farma "Gilead Sciences". Yo ya pensaba que la compraba barata y pegó un bajón por malos resultados, ahora tiene un 10% de descuento. ¿que opinas Mbolsia?

    PER= 6,968

    Book Value per share = 4,218

    Valores muy bajos si nos fijamos en los últimos 5 años.



    PD: Actualicé el mensaje anterior, muy probablemente no te hayas dado cuenta. Puede ser interesante lo de Slack.
    Es una empresa Growth, no tiene dividendos, el Book Value es caro... Warren Buffet compra empresas con Book Value inferior a 1...

    Además es Small Cap, no entraría en un fondo Value.

    Nosotros buscamos empresas que generen caja, como es Coca Cola, Nestle, Walmart, Inditex... que ganan más cada año... ahora hay que comprar barato... hay que esperar a que el mercado nos de una oportunidad, sino tenemos candidatas en liquidez...

    Mirar este documental, aprenderéis mucho:



    El fondo de Value investing es diferente al Bolsia SICAV, pero la idea que tengo es atraer a todo el mundo de la web para gestionar un fondo entre todos. No se trata de una competición de carteras, se trata que empecemos con 3 millones de euros entre todos, e ir comprando y vendiendo. Todas las empresas que compremos pondremos un informe público... la idea es atraer talento...

    Gracias.
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 21:47

  58. #49
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    Re: Club Value Investing

    La idea de Warren Buffet funciona, es simple:

    1.Comprar barato
    2.No perder dinero
    3.Empresas que año a año ganan más, es lo que te va a asegurar no perder dinero.
    4.Cuando están caras se venden.
    5.Esperar tu oportunidad, sino encuentras oportunidades te quedas en liquidez.


    La Bolsa te da igual, tu no la mires nunca, si cae mejor compraremos más barato. Si sube lo vendemos todo y esperamos a que hayan oportunidades. Siempre hay oportunidades. Solo hay que esperar, puedes invertir el dinero mientras en cosas seguras.

    Comparas la cotización con el valor intrínseco, cuando se igualan se vende.


    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 15/05/2017 a las 22:40

  59. #50
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    Re: Club Value Investing

    Buenos días

    Me alegro mucho de este hilo que has abierto Miguel. Creo que se puede aprender mucho con todas las pautas que estás destacando, y creo que Bolsia puede atraer mucha gente interesada y con ganas de aprender de "value investing".

    Saludos

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