De lo mejor que he leído últimamente sobre Davalor:
https://www.navarraconfidencial.com/...o-de-millones/
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De lo mejor que he leído últimamente sobre Davalor:
https://www.navarraconfidencial.com/...o-de-millones/
Una empresa Peter Pan, eternamente start up
“Las start up tienen riesgo, el 90% quiebran antes de los 3 años”. Efectivamente, y el 10% restante progresan. Ya le vale al gerente de DAVALOR el rollo de que es una “start up”, o una empresa que comienza, cuando DAVALOR lleva dando tumbos desde 2010 y no ha vendido una máquina ni facturado un euro en todo ese tiempo. Es humo.
El negocio de Davalor no es vender unas máquinas sino vender un relato sobre unas máquinas. Lo que está haciendo rico al señor Marcos no es vender máquinas sino el libro de cómo hacerse rico vendiendo máquinas. Decíamos que Davalor deja a los acreedores un cráter de 19 millones de euros, pero el agujero es de 37 millones de euros, incluyendo a todos los inversores que aportaron capital, no tienen la condición de acreedores y jamás recuperarán un euro. Lo que no es lógico es que el vicepresidente del gobierno no fuera capaz de hacerse las preguntas y tener las dudas que tenía por lo menos el 50% de la población navarra, por puro sentido común, y que si con eso y con todo siguió adelante no tenga que responder por haberse dejado embaucar. Ayerdi dimisión.
Fuente: https://www.navarraconfidencial.com/...o-de-millones/
https://navarra.elespanol.com/articu...203242691.html
Este es el ex-gerente de d2d, una empresa que se fue a la quiebra en gran parte por las deudas que contrajo Davalor con ella. Parece que está arreciando la tormenta de mierda.
Personalmente todas estas cosas ya las vi hace años, sobre todo cuando vi un vídeo grabado del fundador de Davalor. Si es cierto que el capital riesgo no quería entrar, tal vez se puede reclamar algo, porque se ocultaba información al accionista.
https://youtu.be/Cyoh4JAPm90
Una cosa es la innovación y otra cosa que de dinero. No dudo que el proyecto sea innovador pero no es un buen negocio porque la gente no lo demanda.
En el negocio de la Salud, todo se dedican a crear cosas que la gente demanda, si una persona tiene una enfermedad va a gastarse lo que haga falta para intentar curarse, pero el negocio de la prevención es otro negocio muy distinto. Nadie va a pagar 30 o 50 euros para intentar averiguar una supuesta enfermedad que en principio desconoce, personalmente creo que se han creado unas expectativas que nunca existieron. Si una empresa de Capital Riesgo no entró es porque vio que el negocio no iba a ser rentable, ellos no dudan que fuera innovador, pero eso no da dinero.
Negocios muy Rentables: Starbucks que vende café a 5 euros (innovación ninguna, pero todo el mundo lo demanda y esta dispuesto a pagarlo)
En mi opinión este idea surgió porque no había una ley de Crowdfunding y se crearon unas espectativas falsas, y mucha gente NO PROFESIONAL, invirtió en algo que tenía pocas posibilidad que funcionara.
Lo siento, no era mi intención faltar al respeto a nadie, retiro lo del psicologo.Cita:
Iniciado por Aitor1
Como pequeño emprendedor consciente de que lo que un día va bien al siguiente puede fallar, me sienta mal cuando se habla de denunciar solo por que una empresa se valla al garete.
Quedamos a la espera de lo que decida el administrador concursal.
Esto es lo importante, no la opinión de gente que no tiene nada que ver con el proyecto, los acreedores que también pueden perder o han perdido todo, siguen pensando que el proyecto es bueno.
https://www.noticiasdenavarra.com/20...a-las-perdidas
Las decisiones que llevaron a una máquina tan cara y compleja en vez de una máquina mas simple para empezar por lo básico, para mi ha sido el gran fallo. Desde que empezaron a hablar de la EVA mini vimos que se podría haber desarrollado de otra manera con un presupuesto más limitado. Eso se ve claro ahora, pero en el momento de invertir, pensaba que el maquinón ese era imprescindible.
He aquí una buena lección para cualquier emprendedor. Si tu presupuesto es limitado, empieza por lo básico, más sencillo y barato aunque no tenga todas las funciones que te gustaría que tuviera. Lo que se describe como producto viable mínimo.
Lo más importante es aprender, yo mismo he visto como pasados errores nunca han sido completamente en vano y un aprendizaje que mejora las posibilidades de éxito en los siguientes proyectos.
Nuevo informe
El proyecto sigue en marcha. Hay ofertea de Panorama a esperas de que el juzgado la acepte
Oferta bastante generosa para la parte de los proveedores y los inversores, en marzo se supone que dan luz verde a la oferta de Panorama.
Vamos viendo
Hola a todos. Os sigo desde hace tiempo en este hilo. Invertí en Optofun. A día de hoy no tengo justificante alguno de mi inversión. Me podéis explicar si es obligación de la sociedad facilitar escrituras o si estás se pueden obtener justificando la inversión? Muchas gracias
Tienes que aparecer en la escritura de la sociedad, o en el registro mercantin, tu acudistes como accionista o a una ampliación de capital.Cita:
Iniciado por Paquememeto
Yo invertí a través de Bestaker y creo que fue la segunda ronda de Optofun. Recibí mensaje de que la inversión estaba realizada y en dos ocasiones me mandaron correo pidiendo el voto delegado para alguna junta de accionistas (que no di). No he tenido más comunicación.
si invertiste a traves de bestaker deberas aparecer en los documentos notariales de la ampliacion de capital de optofun. todos los documentos estaban colgados en la web de bestaker, supongo que lo seguiran estando
Que opción preferis?
a) no poner un centimo mas, no quiero saber nada
b) esperar mas adelante a que se pruebe el negocio
c) entrar cuanto antes
Yo prefiero la opción de entrar cuanto antes para tener mas seguridad. Total de perdidos al rio, después de hecha la inversión por poner unas decenas de Euros mas, no va a cambiar nada y te aseguras entrar en la nueva empresa.
Aunque las gastos de gestión cuesten 100.000Euros, no va a suponer gran cosa. No estoy seguro cuantas acciones había antes del concurso una vez que mire me suena que eran unas 3 millones y pico.
Si son 4 millones de acciones, 100.000euros entre cuatro millones son 0.025Euros por acción así que dependiendo de cuantas acciones de Davalor tengas, puedes calcular cuanto hay que pagar, no parece gran cosa.
En el caso de la inversión a través de una tercera sociedad, hay que calcular a cuantas acciones de davalor equivale tu participación en la sociedad, no se puede multiplicar directamente tu numero de acciones por los 0.025euros.
El sitio de Bestaker esta inactivo. Y cuando estaba funcionando no encontré ninguna información. Mbolsia creo recordar que tu tambien invertiste en Optofun. Me puedes decir si tu tienes algún documento de propiedad? Muchas gracias.
yo entiendo que haya gente que ya no quiera saber nada sobre todo los que invirtieron pequeñas cantidades. Yo desde luego tambien voto por la opcion de hacer el traspaso cuanto antes y ya se queda hecho.
Otro tema es lo que me temo que vaya a ocurrir y es que la nueva empresa saque alguna ronda de captación de capital.. dado ese caso me lo pensaría mucho el seguir poniendo dinero
Vamos viendo!
@Paquememeto
He encontrado la pagina de optofun en archive.org
https://web.archive.org/web/20160730...vision/optofun
En la sección de presentación si le das a ver mas salen los links para descargar las escrituras, ampliacion de capital, etc. Ahí debería salir tu nombre. Desafortunadamente archive.org no ha guardado los pdf
Los archivos adjuntos de los emails de bestaker todavía parece que funcionan. En el caso de que se incluyera un link a la ampliación de capital en alguno de los emails de bestaker, puedes buscar el email abrir la comunicación en el navegador y descargar el archivo de la ampliación de capital desde ahí.
Si no tu única opcion creo que es pedirlo en el registro mercantil. Ahí tienen copias de todas las operaciones:
OPTOFUN SL, NAVARRA - Informe comercial, de riesgo, financiero y mercantil.
Registro Mercantil y Bienes Muebles de Navarra
Ampliacion de capital de 2017
https://www.boe.es/borme/dias/2017/0...2017-12-31.pdf
Ampliación de capital de 2015
https://www.boe.es/borme/dias/2015/0...2015-72-31.pdf
Piden responsabilidad personal por las deudas de Davalor a su fundador
Para el administrador concursal, el concurso de acreedores de Davalor es culpable y lo deberá ratificar el juzgado
https://www.diariodenavarra.es/notic...38223-300.html
@Paquememeto
En la web de Bestaker estaban todos los documentos. Por ejemplo si entras en la pagina de optofun y haces click en [ Mas informacion ] puedes ver los documentos. En el que pone ampliacion de capital debería estar tu nombre con el numero de participaciones compradas. Desafortunadamente archive.org no ha guardado los PDF, pero si puedes ver donde estaban:
https://web.archive.org/web/20160730...vision/optofun
Debería haber copias en el registro mercantil de Pamplona, así que si necesitas una copia tendrás que ponerte en contacto con ellos.
No se para que necesitas esto, pero el justificante de la transferencia del banco, también podría valer si en el concepto pusiste algo como Préstamo Participativo.
Buenas! hace tiempo que no se lee ni se oye nada de davalor, alguien sabe como está el tema? el juzgado aceptó la oferta de panama o estará todo estancado??
davalor tampoco manda ningun informe de la situacion..
La oferta de Panorama entiendo que fue aceptada, pero no encuentro los detalles en ningún sitio.
Lo único que he visto es algunos movimientos de directivos en el BORME en la empresa nueva que montó panorama.
ENTRENADOR AUTOMATIZADO DE LA VISIÓN SA
Básicamente salio de la empresa Juan Jose y entro el abogado de davalor. Supongo que Juan Jose tuvo que salir por temas relacionados con la liquidación de Davalor.
Yo solo quiero saber si finalmente nos van a dejar entrar en la empresa nueva y nos darán las participaciones correspondientes.
Alguien tiene el documento final de liquidación del juzgado? Por favor que alguien lo comparta si lo tiene disponible.
Mientras seguimos esperando información sobre si nos dejan entrar en la nueva empresa o ya lo perdimos todo...
Eso es bueno no? Si los letones cumplen lo que dijeron el proyecto puede seguir. Esperemos que se acuerden de los inversores....
Lo suyo sería que nos enviaran un informe de situación para que sepamos cuales son los planteamientos actuales para el proyecto, veremos.....
Enviado informe Bestaker que incluye auto del juzgado.
Justo lo que quería saber, entonces no se puede dar por perdida la inversión (al menos a efectos de declaración de impuestos) ya que Davalor Salud seguirá abierta durante los próximos 5 años para pagar las deudas con el 50% de los beneficios de EAV.
Mientras tanto veremos si nos transfieren las participaciones a EAV...
Sería interesante tener también la oferta de EAV que fue aceptada por el juzgado, concretamente el apartado 8.a sobre la transferencia de las participaciones mencionado en el documento del juzgado.
Por otro lado aunque las equivocaciones en la gestión de Davalor Salud son ahora obvias (quizás no tanto en su momento) y Juan José es el único responsable de la gestión.
Chapó a Juan José por pelear para hacernos un hueco en EAV y por plantear el pago de las deudas si se consiguen beneficios.
En ninguna otra quiebra que he conocido los socios antiguos han conseguido acciones en la empresa que compraba la liquidada, ni se ha planteado pagar las deudas con los beneficios de la nueva empresa. Obviamente habría sido mucho mas sencillo (y mas beneficioso si la empresa va bien) para Panorama y Juan José olvidarse de todos y simplemente empezar con nuevos proveedores y sin los antiguos accionistas. Así que por ahí tenemos señales de que son buena gente.
Todavía nos quedan unos añitos de espera para ver el desenlace de esta historia.
una pena, mucho ego por parte del tio.
A buenas horas recula con una máquina de menor presupuesto, cuando la idea inicial era precisamente eso, pero claro, este quería una "Apple 2.0" made in the Basque country...así nos ha ido.
Una verdadera lástima, esperemos que por lo menos no muera ya sólo con eso estaría conforme.
Por si no estáis al tanto:
Estimado socio:
Para ahorrar costes, hemos abierto una nueva cuenta (gratuita) de correo electrónico para Bestaker: bestaker2020@gmail.com desde la que mandaremos los informes de progresos del proyecto a partir de ahora. Deberás revisar tu bandeja de correo no deseado, seguramente el primer email entrará en ella. El email webmaster@bestaker.com dejará de utilizarse el 1 de febrero de 2020.
Por favor, utiliza la nueva dirección de correo cuando necesites ponerte en contacto con nosotros.
Tal como indicamos en el último informe, emitiremos el próximo informe una vez completada la transacción acordada por el Juzgado por la que EAV S.A. comprará los activos de Davalor Salud. Múltiples razones, primero jurídicas y luego técnicas, están prolongando este proceso mucho más de lo que hubiéramos podido imaginar y, aunque parece que se completará en semanas, nadie se atreve a decir cuántas más tendremos que esperar.
Equipo Bestaker
Gestión de inversores
Servicio desactivado
¿Qué os parece? ¿Tendremos un par de notificaciones más antes de que finalmente este fraude acabe por diluirse?
Si os acercáis al edificio Berroa 19, en la parte trasera, a pie de calle, podréis ver 3 máquinas eva guardadas en una oficina. Como triste testimonio de un proyecto en el que invirtió mucha gente y todos los navarros gracias a Sodena y Ayerdi. Eso sí, aquí los únicos que han pagado la fiesta hemos sido los inversores. Y vaya fiesta. Sueldos escandalosos para el gerente y su CIO (que por lo visto intenta replicar la misma estafa desde que fue despedida de Davalor) en una empresa que no tenía ningún producto real en el mercado y ninguna entrada de líquido salvo la de las "rondas de captación". Gastos absurdos en infraestructura informática como si aquello fuera una empresa de Silicon Valley. Familiares contratados por la estructura societaria (Bestaker, Optofun, Davalor, Enerficent...) a sueldo de todos los inversores. Y hablando de inversores, grandes fondos Americanos, Rusos, Franceses, Italianos, Ingleses que nunca jamás nadie llegó a poder comprobar si eran reales o parte de la fantasía.
Como dice Mission7, faltó humildad por parte del gerente, faltó inteligencia en la gestión del capital y los recursos, faltó respeto por los empleados que ya advirtieron mucho antes de que todo se empezara a hundir de la deriva absurda de la empresa.
¿Abrirán otra ronda de captación para EAV? No les quepa duda. La mansión parece que no se vende bien.
Desde bolsia vimos que esto no tenía mucho futuro hace años.
Ejemplo de cosas lógicas que se ponían.Cita:
Iniciado por BolsiaSicav
Buenas!
Alguien tiene novedades de este tema? sabéis si ya se ha liquidado todo?
saludos,
creo que no hay novedades . ahora todos estan ocupados con el covidCita:
Iniciado por Xabs81
Después de la resolución del concurso de acreedores no ha habido más noticias que se sepa. La última comunicación fue en Febrero. Las máquinas ahí siguen en el ed Berroa parte trasera planta baja. Las oficinas en las que se encontraba Davalor han sido alquiladas incluyendo algo del material informático, mobiliario, etc por otra empresa. De todas formas, tanto las oficinas como el material se encontraban en ejecución así que supongo que el alquiler habrá sido a través de entidad bancaria.
Esa info es la que os puedo dar yo.
Me sabe muy mal todo lo que pasó y sobre todo si el señor que fundó está compañía sabía que las posibilidades de éxito eran muy bajas.
Yo estuve apunto a invertir, si no lo hice fue por la elevada valoración de la compañía, tal vez me ayudó trabajar en el sector financiero valorando carteras de empresas de Capital Riesgo, tanto startups como empresas muy consolidadas.
Creo sinceramente que gracias a la no existencia de "Ley de Crowdfuncing" cuanto está empresa consiguió levantar tanto dinero, es muy parecido a Gowex en el MAB se valió de la buena fe de inversores.
Espero que la justicia consiga devolver algo a los que invirtieron en un proyecto que nunca se tenía que haber realizado.
Saludos.
Actualizo con las últimas noticias relevantes sobre esta estafa:
https://navarra.elespanol.com/articu...025348811.html
Hoy, los inversores hemos recibido una comunicación de Bestaker en la que puede leerse lo siguiente: (adjuntaré el fichero para su descarga más tarde por si es de vuestro interés)
En las próximas semanas, Bestaker te hará llegar un informe sobre el proyecto de Davalor Salud en el que ofrecerá detalles del largo proceso judicial, aún en curso, que culminará, previsiblemente, aunque en fecha aún desconocida, con la liquidación de Davalor Salud, la pérdida de sus activos y la disolución de sus participaciones.
Cuando esta disolución ocurra, las participaciones de Davalor Salud desaparecerán y sus vehículos de inversión perderán su único activo, quedarán vacías de contenido y todos los inversores habrán perdido su inversión.
Intentar vender a pérdida las participaciones de que dispones en Davalor Salud y/o en sus vehículos - que, en la práctica, ya no valen nada - para adquirir nuevas participaciones que, con suerte, podrían valer algo.
Nuevo proyecto, nueva oportunidad
Una sociedad (aún en constitución y que llamaremos sociedad A en este informe) ha propuesto a Juan José Marcos construir un nuevo proyecto basado en sus nuevas ideas y su capacidad para desarrollarlas. Las discusiones entre ambos han llevado a definir un proyecto nuevo que consideran muy atractivo (i.e., con un salto tecnológico y uso de datos masivos, llegada rápida al mercado, potencial de crecimiento, etc.). Sin embargo, Juan José, vista su situación, ha propuesto las siguientes condiciones para acometerlo:
Él no aportará ninguna propiedad intelectual que pertenezca a Davalor Salud ni se podrán utilizar las patentes de Davalor Salud: toda la tecnología se desarrollará a partir de nuevas ideas para las que él ha trazado ya un plan de desarrollo.
- Él mismo no puede ser ni socio ni Administrador del nuevo proyecto (el de la sociedad A) y, por tanto,
será solo un empleado de la sociedad A.
- A cambio de este esfuerzo, Juan José reclama, además de percibir un salario, que un número de
participaciones de Davalor Salud y/o de sus vehículos se canjeen, a través del oportuno proceso, por
participaciones en una nueva sociedad (que llamaremos sociedad B en este informe y que aún no ha
iniciado su constitución) que tendría una participación en la sociedad A. De este modo, quien hoy es
titular de ciertas "participaciones actuales" en Davalor Salud y/o en sus vehículos de inversión acabaría
perdiendo estas (todas, parte o ninguna), para acabar con "nuevas participaciones" en la sociedad B
(muchas, pocas o ninguna). De este modo, quienes han invertido en Davalor Salud y/o en sus vehículos y
se enfrentan a la pérdida de lo invertido, tendrían una oportunidad de mantener viva su inversión en un
proyecto diferente (el de la sociedad A, participando en él a través de la sociedad B) que, con suerte,
podría darles dividendos en un futuro.
Los promotores de la sociedad A han aceptado esta propuesta, pero todavía no se han concretado las
condiciones detalladas.
El resto del informe y la carta de Juan José Marcos es igual o peor. Si habéis sido inversores, debería haberos llegado el mail, revisad en SPAM que es donde lo he encontrado yo.
Alguien puede dar luz sobre esta nueva propuesta?
Más no se puede perder no?
Yo solo por saber lo que pretende ahora, pago el notario notario.
Yo creo que no sabe nadie aun de qué se trata, pero bueno... poco a poco nos iremos enterando.
Por si hay alguien que se pregunte por qué JJ. Marcos no "puede ser ni socio ni Administrador del nuevo proyecto", es porque la sentencia del Juzgado de lo Mercantil nº1 de Pamplona le declaró culpable del concurso de Davalor Salud inhabilitándolo para administrar bienes durante 5 años y condenándolo a pagar 3.4 millones de euros por déficit concursal. Que no se nos olvide.
https://navarra.elespanol.com/articu...009320382.html
Por eso dice: "(...) seguiré luchando en los Tribunales contra la sentencia de calificación del concurso de Davalor Salud como concurso culpable hasta que la Justicia me dé la razón o hasta mi muerte, lo que antes suceda."
Y se vuelven a pedir pagos para convertir las participaciones. ¿Y Panorama Holding? ¿no había un PLAN para la reconversión y compra del proyecto y las propiedades intelectuales? Esa noticia es de hace menos de un año. ¿No se había creado una empresa llamada EAV para adquirir los activos participada por Juan Alonso Yerro? (testaferro y notario).
https://www.noticiasdenavarra.com/ac...or/811787.html
No sé poner la carta completa aquí. Si alguien sabe hacerlo colgarla por favor para que los expertos opinen. Desde mi ignorancia querría preguntaros una duda. Si lo más valioso de este proyecto fallido son las ideas y la tecnología que me imagino que están recogidas en forma de patentes, a quien pertenecen ahora? Son de Juan José? Son de todos los accionistas? Tienen valor? Pensaba que se iba a reconvertir el proyecto pero utilizando esas ideas. Pero habla de algo nuevo. Además si todos le regalamos las acciones, si se líquida el concurso el será dueño de lo que quede (si hay algo) y los demás a verlas venir. Que opináis? No sé si apoyar el nuevo proyecto. Gracias
Wintermute en ese último artículo que señalas el inversor letón habla de la posibilidad de adquirir los activos e irse. Que activos? A quien pertenecen? . No puede ceder esas patentes a la nueva sociedad y seguir con el nuevo inversor o se quiere quitar de encima a los inversores y seguir el solo? Yo continuaría con el mismo proyecto. Creo que es bueno. No me metería en nada nuevo con este señor.
Hola, perdona que no te haya respondido antes. Los "activos" son la propiedad intelectual y supongo que los prototipos de las máquinas. Hace tiempo ya os comenté que hay un par de prototipos en el edificio Berroa de Tajonar. Podéis verlos desde la calle. Las patentes no las va a ceder, en todo caso las venderá y como no puede administrar bienes ni empresas en 5 años por la sentencia, pues se ha inventado lo de la empresa A, empresa B, etc y él como empleado.Cita:
Iniciado por Paquememeto
De todas formas, la semana pasada llegó el que dicen que será el último, correo de Bestaker y puede leerse lo siguiente:
Febrero 2021
Por razones que desconocemos, hace meses que Panorama Holding y, por tanto, EAV, no muestran interés en el
proceso concursal de Davalor Salud.
Además, adjuntan documentación de todo tipo sin ton ni son sobre el plan de liquidación de la empresa y otras interlocuciones con Panorama Holding...
Os dejo aquí el enlace para descargar todos estos documentos: https://gofile.io/d/tliykY
También os pongo el informe del mes pasado, en el que se habla del cuento de la sociedad A, B, C... y del que se hace referencia directa en el último informe: https://gofile.io/d/ci0ElH
Creo que este es ya el último clavo en la tapa del ataúd de Davalor.
Gracias Wintermute. Vas a apoyar el nuevo proyecto? Yo de momento he mandado la conformidad de canje de participaciones.
Yo ya he enviado toda la documentación. De perdidos al río.
que mas se sabe de DavalorCita:
La jueza del caso Davalor cita a declarar como investigados a Manu Ayerdi y cinco personas más en septiembre
las maquinas que estaban ya instaladas en las opticas siguen ?
La empresa quebró. Actualmente valoro varios fondos de Capital Riesgo, el 99% de las start ups, quiebran.
Lo que exige cualquier fondo es que hayan ingresos, sin ingresos la probabilidad de perderlo todo es muy alto