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  1. #1
    imported_admin
    Guest Avatar de imported_admin

    Alguien Ha ganado algo CON SISTEMAS AUTOMÃ

    Sinceramente, yo no se si existe alguna formula mágica para ganar en la bolsa.

    Pero si la tuviera, yo no me dedicaría a vender cursos, sistemas o información.

    Para mí son funciones optimizadas con datos pasados, que han funcionado, pero eso no quiere decir que en el futuro funcionen.

    La bolsa sigue ciclos y tendencias, pero no existe ningún patrón regular y predicible.

    Al igual me equivoco, contarme vuestra opinión.

    Saludos.

  2. #2
    Trader Senior Avatar de Ananda
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    Hola admin, pues tienes toda la razon en una cosa, llevo unos añitos en esto, y intuitivamente nunca crei en ellos, mas tarde pude ir comprobando lo que dices de datos pasados, tambien vi que los que se metieron en ellos antes o despues fueron fulminados, algunos muy preparados, matematicos y profesores de universitades tecnica incluidos. Sin conocer gestion de dinero y de riesgo, meterse en esto es como vencer al ejercito yanki con un tirachinas.

    En cuanto a lo de los cursos no estoy de acuerdo en lo que dices, puedes ser muy bueno en esto, saber de riesgos y manejo de dinero, y querer transmitirlo es una de las cosas que te dignifican mas, pues intentas aclarar el camino a los que llegan de nuevo a este mundo, y ademas eres economico mejor, si ademas eres gratuito como ha sido EP y otros una gran temporada, te hace digno del laurel. Y claro distinguir el grano de la paja es tu decision y trabajo de tu ojo clinico...

    saludos

  3. #3
    imported_admin
    Guest Avatar de imported_admin
    Los cursos sirven, eso indudablemente.

    En el caso de los futuros es suma 0, o menos si incluimos los gastos.


    Es decir que es una competición, en que unos van a perder.

    Entonces si que sirven, perdonar !!!

    Saludos

  4. #4
    El Rey del la Bolsa Avatar de amenophis
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    Hola a todos, llevo un tiempo apartado de esto..>

    por motivos personales, pero hoy he leído este tema y no me resisto a decir mi opinión.

    Los sistemas automáticos, no funcionan. No lo digo yo. Lo dicen diversos estudios realizados por prestigiosas universidades de diversos países. No se conoce hasta la fecha ni un solo sistema automático, no ya que de dinero de manera consistente y continuada, sino que no acabe irremisiblemente en la ruina del que lo utiliza, si no deja de hacerlo a tiempo.

    Pero que los sistemas automáticos no funcionen, no quiere decir, ni mucho menos, que no se pueda ganar dinero en bolsa de manera sistemática y mantenida en el tiempo.

    Desde luego, si lo que se busca es una piedra filosofal con la que ganar siempre, esa búsqueda está condenada al fracaso. No existe (ni puede existir) tal cosa. Es lo mismo que pretender que a un cirujano no se le muera ningún paciente. Es sencillamente imposible.

    Pero ganar en bolsa, se puede. Es una simple cuestión de actitud. Usar el sentido común, llevar una buena gestión de los recursos, comprar sólo valores cuando están subiendo, vender cuando bajan, ganar más cuando sale bien de lo que se pierde cuando sale mal.. todo es una cuestión de actitud ante el mercado. Algunos se acercan a la bolsa con la intención de hacerse ricos en poco tiempo. Craso error. La bolsa no es un sitio donde uno pueda hacerse multimillonario, salvo que llegues a ella siendo ya multimillonario. Es tan sólo un sitio donde, con buen criterio, con sentido común, con una actitud adecuada y con una buena gestión de los recursos, se puede rentabilizar el capital más de lo que se rentabiliza teniéndolo metido en un fondo de renta fija.

    Por último, sigo alucinando con eso de que si alguien sabe como ganar dinero en bolsa no da cursos. Eso es absurdo. Yo puedo ser un arquitecto genial, ser capaz de hacer unos proyectos cojonudos, pero si no tengo dinero para llevarlos a cabo, de poco me sirven. Si los vendo a quien tenga esos recursos, obtengo un beneficio por algo que sé hacer.

    Uno puede saber como ganar dinero en bolsa, pero insisto, es cuestión de sentido común. Si no tienes un mínimo de dinero para poder operar con tranquilidad, no te sirve de nada saber como ganar dinero. Y pedir prestado, no es una opción porque en bolsa no hay nada seguro (actitud, sentido común una vez más).

    También puede ser que la personalidad de cada uno no se adapte a lo que se sabe. Por ejemplo, yo sé ganar dinero al mercado de futuros. Pero no tengo el temple para mantener las posiciones. Me entra miedo, nervios, y eso me conduce a cometer errores. Sin embargo, muchas veces alguien me pide ayuda, le digo donde entrar, donde salir, donde colocar el stop, y le voy guiando en el seguimiento de esa operación. Como no es mi dinero, estoy tranquilo y normalmente esas operaciones acaban dando pasta (más de uno me debe alguna comida por ello). Sin embargo, esa misma operación, la hago yo con mi dinero y es un fiasco, porque me pongo nervioso y dejo de estar seguro de lo que estoy haciendo.

    Ese es uno de los supuestos que me podrían llevar a, ya que no soy capaz por mi temperamento de ganar dinero operando con futuros, ganarlo enseñando a hacerlo a otros.

    Saludos

  5. #5
    Trader Senior Avatar de Ananda
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    Ameno me has recordado el caso de un muy querido amigo, no empezamos juntos pero nos encontramos en el camino, y fue de esos flechamos de amistad que raramente pasan. Tenia un técnica depuradísima, le había enseñado un buen maestro, que le hizo su amigo y primer discípulo, todo parecía que iba sobre ruedas, gano mucho dinero en acciones, analizaba y subía informes a webs, ayudaba en cursos con su maestro. Prometía ser un fenómeno, bueno, listo y humilde..........

    El caso es que llego el momento de andar solo, y se abrió la puerta del miedo, no podía pararlo, y lo peor tampoco podíamos pararlo por el, hacia justo lo que le había oído tantas veces decir que no había que hacer. No sabíamos que hacer, el maestro quizás supiera mas y desde el principio desistió y lo abandono, el que escribe era su amigo y lo intento todo, las opciones no entraban, mi presencia no valía, mis palabras se entendían pero no se comprendían, había algo grande y fortísimo que nos derrumbaba una y otra vez, no sabíamos que hacer..........

    La semilla fue plantada en otoño, creí que la solución pasaba por el control de lo que podemos llamar mente, yoga, taichi, control mental, las mil disciplinas que tratan de controlar eso que es la mente. El lo intento, yo conocía el yoga y le instruí lo que pude, pero el estaba tirando la toalla, su maestro no le había dicho nada de esto, "no se lo creía" en cuatro palabras, yo no lo sabia pero si valía para caso peores por que no para este.........


    Decidimos que lo mejor era dejarlo, meditaba 1 hora, se ponía a ejecutar y el pánico aparecía de no se donde, podíamos cubrirnos con opciones, escalonar, etc, etc pero nada varia era como una muerte nada puede pararla. Dio carpetazo a la etapa de bolsa, me alegre que fuera así, pues sufría antes, después y en medio, y no podíamos hacer nada para evitarlo. A los 15 días abrió una empresa, y todo empezó a ir bien, clientes , trabajos y dinero parecía que estaban esperándolo. Seguimos en contacto y me cuenta cuanta gente de bolsa esta conociendo con su empresa, algunos que cambian de coches como el cuerpo cambia de epidermis, pero eso es otra historia..........


    saludos

  6. #6
    imported_admin
    Guest Avatar de imported_admin

    Me vuelvo a equivocar

    Warren Buffet hizo sus primeros 10 millones de dolares, gracias a una sociedad que creó.

    Es decir que si uno sabe como gestionar el dinero correctamente, está claro que lo quiera compartir.

    El problema radica en que hay muchas webs que son autenticos timos, ponen rentabilidades del 600%, (yo cuando lo veo, te das cuenta que eso es imposible)

    Otros por el contrario son más realistas.

    Los sistemas automáticos funcionan, pero dejan de funcionar porque el mercado lo internaliza.

    Es como el arbitraje, si una acción cotiza en europa a 10 euros, y en USA la misma a 10 dolares, esta claro que yo venderia las de europa y compraría las de USA, hasta que se igualara el cambio, es decir 12 dolares una accion USA, 10 Euros una acción en Europa.


    Si un sistema funciona, al final dejará de funcionar, porque el mercado lo internaliza porque otra gente utiliza algo parecido y va reduciendo el beneficio extraordinario.

    Es como lo del arbitraje.

  7. #7
    Tom
    Tom está desconectado
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    ¿Por qué podría ser distinta la bolsa de cualquier otra actividad humana?
    ¿Puede existir un sistema o un curso que te convierta en campeón de fórmula uno, de tenis o de vender seguros?
    Campeón solo hay uno.
    Otros consiguen ganarse la vida bastante bien.
    Algunos consiguen sobrevivir a duras penas.
    Y la mayoría tiene que dedicarse a ganarse la vida en otras cosas, aunque nunca pierda la afición y haga lo que pueda para seguir participando.
    Warren Buffet es único, conocido como el oráculo de Omaha, empezó a especular a los seis años con botellas de Coca Cola.
    Es un Diestefano o un Pelé.
    Pero los miles y miles de jugadores de tercera, de regional y demás, que nunca consiguieron ganarse la vida jugando al futbol también hicieron lo que pudieron.
    Así ocurre en todas las actividades humanas.
    La bolsa no solo no es una excepción, simplemente es una de tantas.
    Unos pocos ganan mucho dinero vendiendo seguros, pero muchísimos más se pasan la vida vendiendo seguros en sus ratos libres sin llegar a destacar nunca en esa actividad.
    Un saludo
    Tom
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  8. #8
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    De qué habláis...........??¿¿¿¿¿¿

    ........habláis de sistemas automáticos, de esos que el mismo sistema te hace las operaciones él solito mientras uno está durmiendo o habláis de sistemas a secas?

    En cuento a lo primero no tengo ni idea si funcionan o no, no los he probado por que no me fío de ellos, pero si hablamos de sistemas a secas donde es uno el que sigue el mercado y hace las operaciones manualmente en función de un sistema y de su experiencia entonces mi opinión es todo lo contrario y claro que si funcionan.

    Y no tienen que dejar de funcionar los sistemas "a secas", puesto que como ha comentado el administrador ninguna persona en sus cavales que haya conseguido un sistema ganador se pone a venderlos, y solo los utilizará para sí mismo y para nadie más, de esa forma nunca se extenderán al conocimiento popular con lo cual no se verá arrastrado ni detectado por las manos fuertes y de esa forma nunca se destruirán, otra cosa es que con el transcurso de los años haya que hacer alguna modificación o cambio por la volatilidad, por ejemplo o por otra circunstancia generada por algún cambio en los mercados, los sistemas que se venden será por algo, o sea, por que son una patata.

    Hasta Gann se llevó sus secretos a la tumba y no los conoce nadie, ni en los cursos que impartía los enseñó nunca, acaso el famoso Trader millonario Buzzy comentó su sistema alguna vez?, si la correlación entre los bonos y la bolsa, pero cuando ya estaba empapado en millones de dólares.

    Esa es mi opinión.

  9. #9
    Aprendiz de Warren Buffet Avatar de Mambrú
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    He aprendido mucho de este foro

    Y hoy me he animado a participar al leer una respuesta sensata y franca de Amenophis. Estoy con él en lo referente a sistemas automáticos. No sirven y no pueden servir en una curva de tiempo, es decir, pasado un lapso porque por definición se autoanulan. El mercado se encarga él solito de "lavarlo". La aparente ventaja que mantienen es que libran al usuario de la emocionalidad con que se acude al mercado.Uno puede irse tranquilo a la cama. Sin embargo la experiencia ajena parece indicar lo contrario.Más seguro suele resultar el sistema personal de cada uno, en caso de que se sea disciplinado.¡Este es el problema! De los abundantes mensajes que he tenido ocasión de leer en este foro, he visto que al menos 4 o 5 traders sí que lo tienen (EL Pastor, El topo, Lorza, Amenophis, y algún otro como Xenofonte que poco a poco va sacando sus eurillos) En ocasiones he aplicado las orientaciones de ellos con resultado aceptable, aunque reducido. Y desde luego cuando he intentado aplicarlo sin disciplina he perdido, más que que por la equivocación de mi opinión sobre el sentido del mercado, por la cabezonería de tratar de mantener una posición. Por último me gustaría decir que los cursos son necesarios.me atrevería a decir que en casi todos se aprenden ideas útiles aunque se corre el riesgo de tratar de aplicarlas todas a la vez y sin orden. Estoy convencido aún más de lo ingenuo que sería no realizar ninguno.

  10. #10
    El Rey del la Bolsa Avatar de amenophis
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    Yo sigo diciendo lo mismo y lo mantengo

    El problema de los que defienden, como el tal Camaleón, que quien sabe cómo ganar dinero en los mercados no da cursos, es que asocian el hecho de que curso = ganancias seguras. Y claro, esto no es así.

    Para todo en esta vida, hay que tener unas aptitudes y unas actitudes. Las aptitudes no se enseñan: o se tienen o no se tienen. Ya puedo yo hacer todos los cursos de pintura que quiera, que jamás podré pintar un cuadro ni medio decente. Porque no tengo aptitudes para la pintura.

    Ningún curso enseña a hacerse millonario, ni siquiera a ganar dinero. Y ese es el error que cometen los detractores de los cursos.

    El dinero en bolsa se gana fundamentalmente con actitud. Estoy plenamente convencido que, tirando una moneda al aire, se puede llegar a ganar dinero en el mercado, si se cumplen dos premisas: disciplina a la hora de ejecutar el plan marcado por la tirada de la moneda, y gestión del dinero. Si a eso le añades control de riesgo mediante el uso de opciones, el éxito es casi seguro.

    Si alguien me dice que no se puede enseñar gestión del dinero y del riesgo, es que evidentemente no sabe lo que dice, porque son simples fórmulas matemáticas. Pero hay que aplicarlas. Y no es fácil, sobre todo si nadie te cuenta como se hace.

    La frustración de los que hablan de que quien sabe cómo ganar dinero no da cursos, viene de que esperan que en ese curso alguien les diga: 'si pasa esto, haz esto, si no, esto otro, y te harás millonario'. Y claro, eso no puede ser.

    Saludos.

  11. #11
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Re: Yo sigo diciendo lo mismo y lo mantengo

    Cita Iniciado por amenophis
    El problema de los que defienden, como el tal Camaleón, que quien sabe cómo ganar dinero en los mercados no da cursos, es que asocian el hecho de que curso = ganancias seguras. Y claro, esto no es así.
    Ameno simplemente te repito lo que le comenté a Topo, no sé qué pasa en los foros que la gente no entiende lo que digo, será que me explico mal, será que sino les dices "sí, tienes razón" la gente se piensa que les llevas la contraria.. no sé, es preocupante la verdad. Bueno, repito un párrafo a ver si sacado de contexto se entiende mejor:

    "La intención de mis posts es únicamente señalar que una cosa es asistir a un curso donde "se enseña a ganar dinero" y otra cosa muy distinta "aprender a ganar dinero". Lamentablemente, el que alguien nos enseñe sus técnicas para sacarle pasta al mercado no es de por sí ninguna garantía de que esas nueva técnicas nos conviertan en ganadores de un día para otro. Como bien dices "nadie te va a dar la panacea del mercado simplemente por que no existe". Y desde luego, si alguien tiene la panacea no la va a compartir con nadie, ni gratis ni cobrando, y menos con otros traders como él. "

    Relee si te apetece mis posts, creo que más o menos decimos lo mismo. En un buen curso te pueden dar conocimientos y técnicas muy útiles, las cuales pueden hacerte adelantar muchos años de darte de tortas con el mercado, pero al final todo depende de nosotros mismos.

    Por otro lado, existen técnicas INFALIBLES para ganarle al mercado. Con esas técnicas se puede batir al mercado a diario. Conociéndolas, es simplemente cuestión de práctica y confianza ganarle al mercado. Lo difícil es conocer esas técnicas.
    Porque nadie que las domine las va a enseñar jamás, ni gratis ni cobrando. Es esto tan difícil de entender?

    Saludos

  12. #12
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    Ameno, sí y no a lo que dices, por supuesto que se te entiende perfectamente, aptitud y actitud, las dos van cogiditas de la mano y en cuento una se separa de la otra..............malo malo.

    La aptitud no se puede modificar? y la actitud tampoco? quién dijo eso?, claro que se puede modificar y educar, al igual que un cantante educa su voz o un futbolista entrena los penaltis, pienso que sí, solo hay que ponerse la manta en la cabeza y palante, y lo digo por experiencia propia.

    Hace un año más o menos me acojonaba cada vez que entraba en el mercado y me ocurría lo mismo que a todos, cuando ganaba enseguida me salía y cuando perdía alargaba la pérdida, total.........lo que todos sabemo, incluso llegó un momento en el que ya ni entraba al mercado del miedo que tenía.

    Por qué ocurría eso?, por que no sabía lo que tenía que hacer principalmente, no tenía estuidos bursáiles suficientes, no conocía el análisis técnico en profundidad, no tenía sistema o aún era muy joven el sistema, por lo que sea, eso es lo mismo ya, pero lo dicho, papertrading por un tubo, minis un poco y después grandes, manta en la cabeza y pa'lante, ya verás como se cambia de actitud, y por supuesto lo más importante dentro de lo importante que estodo, aceptar las operaciones malas, asimilar las pérdidas sufridas por señales falsas.

    Hace poco leí a un gran Trader, de los 4 grandes ganadores multimillonarios que hay en el mundo y decía que comenzó a ganar dinero cuando su mente aceptó las pérdidas que hay que sufrir en el Trading, o sea, aceptar pérdida y cortar por lo sano la operación y a por otra cosa mariposa.

    Por lo tanto bien, hay personas incapaces de operar, vale, no digo que no, por que claro que las hay, pero será por que no quieren o por que no se esfuerzan lo suficiente en educar su conducta frente al mercado, por que ese enfrentamiento requiere de unas cuantas operaciones fallidas y su consecuente pérdida de dinero y nadie queremos perder,pero para ganar primero hay que perder, no se si me explico.

    Lo que hace uno lo hace cualquiera se suele decir, no estoy de acuerdo con esa afirmación por que habría muchos matices a tener en cuenta, pero no va mal desencaminada, pues quizás no se pueda hacer lo mismo, pero quizás sí de forma parecida, y el que se derrumbe ante la adversidad es y será carne de león, por lo tanto perseverancia toca.

    Yo sigo opinando que si una persona tiene un sistema que gana de forma absoluta y continuada no se lo cuenta a nadie ni a precio de oro, pro que se puede hacer de oro él solito con paciencia y aprendizaje, por lo que no creo que a la primera de cambio salga a la palestra a explicarlo en forma de cursos, o será que....................eso que cuenta no es tan efectivo como dice ser?, pienso que es estl último.

    Con el tiempo y mi forma de operar he llegado a la conclusión que de nada vale el análisis técnico, si, claro que vale, pero es algo secundario, no pirncipal, con el AT no se gana, solo se estudian os mercados, que no es poco pero quizás de poco sirva si el principal objetivo es ganar mucho dinero, buenas noches.

  13. #13
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    Re: Yo sigo diciendo lo mismo y lo mantengo

    Cita Iniciado por Camaleon
    Cita Iniciado por amenophis
    El problema de los que defienden, como el tal Camaleón, que quien sabe cómo ganar dinero en los mercados no da cursos, es que asocian el hecho de que curso = ganancias seguras. Y claro, esto no es así.
    Ameno simplemente te repito lo que le comenté a Topo, no sé qué pasa en los foros que la gente no entiende lo que digo, será que me explico mal, será que sino les dices "sí, tienes razón" la gente se piensa que les llevas la contraria.. no sé, es preocupante la verdad. Bueno, repito un párrafo a ver si sacado de contexto se entiende mejor:

    "La intención de mis posts es únicamente señalar que una cosa es asistir a un curso donde "se enseña a ganar dinero" y otra cosa muy distinta "aprender a ganar dinero". Lamentablemente, el que alguien nos enseñe sus técnicas para sacarle pasta al mercado no es de por sí ninguna garantía de que esas nueva técnicas nos conviertan en ganadores de un día para otro. Como bien dices "nadie te va a dar la panacea del mercado simplemente por que no existe". Y desde luego, si alguien tiene la panacea no la va a compartir con nadie, ni gratis ni cobrando, y menos con otros traders como él. "

    Relee si te apetece mis posts, creo que más o menos decimos lo mismo. En un buen curso te pueden dar conocimientos y técnicas muy útiles, las cuales pueden hacerte adelantar muchos años de darte de tortas con el mercado, pero al final todo depende de nosotros mismos.

    Por otro lado, existen técnicas INFALIBLES para ganarle al mercado. Con esas técnicas se puede batir al mercado a diario. Conociéndolas, es simplemente cuestión de práctica y confianza ganarle al mercado. Lo difícil es conocer esas técnicas.
    Porque nadie que las domine las va a enseñar jamás, ni gratis ni cobrando. Es esto tan difícil de entender?

    Saludos

    Camaleón, vuelvo a estar totalmente de acuerdo contigo, al igual que en otros mensajes, y no te estoy haciendo la pelota, jeje.

  14. #14
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    Re: Yo sigo diciendo lo mismo y lo mantengo

    Cita Iniciado por Bandy

    Camaleón, vuelvo a estar totalmente de acuerdo contigo, al igual que en otros mensajes, y no te estoy haciendo la pelota, jeje.
    Joer Bandy, que me pongo colorao jeje Por cierto, yo contigo tambien 100% de acuerdo, me parece que sin conocernos de nada hemos llegado a conclusiones muy parecidas, lo cual no deja de ser realmente curioso, además por lo que cuentas de tu propia experiencia creo que también llevamos trayectorias bastante similares.. Creo que con tus dos últimos párrafos se resume perfectamente lo que ya llevo unos cuantos mensajes tratando de explicar:

    "Yo sigo opinando que si una persona tiene un sistema que gana de forma absoluta y continuada no se lo cuenta a nadie ni a precio de oro, por que se puede hacer de oro él solito con paciencia y aprendizaje, por lo que no creo que a la primera de cambio salga a la palestra a explicarlo en forma de cursos, o será que....................eso que cuenta no es tan efectivo como dice ser?, pienso que es esto último.

    Con el tiempo y mi forma de operar he llegado a la conclusión que de nada vale el análisis técnico, si, claro que vale, pero es algo secundario, no principal, con el AT no se gana, solo se estudian los mercados, que no es poco pero quizás de poco sirva si el principal objetivo es ganar mucho dinero."

    Amén.

  15. #15
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    ....totalmente conforme con lo que decís bandy y camaleón excepto una cosa....

    .......si no se gana dinero en bolsa con AT., con qué? (suponiendo un inversor particular que por ejemplo tiene un capital disponible de 30.000€)........

  16. #16
    imported_admin
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    El AT es una herramienta más, como el fundamental.


    Mi estrategia es buscar empresas, con buenas noticias y prespectivas económicas, y después ver el AT para ver si es el momento de entrar.

    Por ejemplo, este año el sector bancario está dando buenas noticias, pero por analisis ténico, no es momento de entrar, porque no han roto tendencia.

    El problema, es que la gente se espera a que la tendencia se rompa y acude tarde, en comprar y en vender.

    Y por último esto es un juego, y todos no pueden ganar.

    Si pusieramos 1000 personas conectadas por ordenadores, y tuvieramos 100 empresas, y la gente podría comprar y vender sobre esos valores, todos con el mismo capital.

    Seguro que habría un grupo que ganarían y otros perderían.

    La bolsa es parecido, lo único es que existen más ventajas, porque las empresas tienen un ROE, que es el Beneficio/fondos propios, positivo, es decir que por norma general cada año tienen beneficios y se supone que las acciones tienen que valer más.

    Saludos.

  17. #17
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    Cita Iniciado por 20genario
    ....totalmente conforme con lo que decís bandy y camaleón excepto una cosa....

    .......si no se gana dinero en bolsa con AT., con qué? (suponiendo un inversor particular que por ejemplo tiene un capital disponible de 30.000€)........
    Hola, bueno, en primer lugar hay que matizar las afirmaciones anteriores, el análisis técnico es fundamental para conocer los mercados en "profundidad", pero a la hora de operar es otro cantar, qué es el análisis técnico?, pues ni idea, jeje, no, vamos a ver, el análisis técnico es muy amplio, como sabéis, y mejor que yo, por eso hay que tener presente el marco temporar que se analiza.

    Si analizamos un mercado a largo plazo, por ejemplo el Fibex, aparentemente parece que se ha confirmado un HCHi con objetivo los máximos históricos, bien, eso quiere decir que tenemos que ponernos largos ya mismo en Fibex?, pues hombre...........yo no, desde luego que no, por que con esas formaciones, aunque puedan ser válidas a día de hoy aún puede caer mucho en forma de corrección, y claro, imaginemos que se corrigen 1.500 puntos desde donde estamos ahora y después contínúa hacia el objetivo del HCHi, en ese caso, sirve de algo el AT?, para mi no sirve de nada, puesto que no me dice donde realmente debo ponerme largo sin aguantar demasiado apalancamiento.

    Otro ejemplo, analizamos un tramo de 1 año, por ejemplo, y vemos que tenemos 3 impulsos al alza más o menos iguales que en total suman 3.000 puntos, bien, qué hacemos, nos ponemos cortos esperando que haya correción de al menos el 38% en forma de dos impulsos bajistas?, lo mismo, yo no, dónde está la señal de entrada?, dónde el stop?, quién me dice a mi que el tercero no se extenderá hasta el 161%?, etc etc.

    Y así muchos ejemplos, por lo tanto para tener una visión global del mercado el AT si lo considero interesante, pero no para operar, puesto que los apalancamientos pueden acabar con nosotros y echarnos definitivamente del mercado por dejarnos sin un duro.

    Por lo tanto y a modo de resumen digamos que sí, que el AT es importante, pero yo no gano dinero con él, solo me da una visión general de un valor, un índice, pero nada más, con eso no gano pasta que es de lo que se trata, por lo tanto a mi no me aporta mucho, quizás a los grandes Fondos o los Hedge Founds o a inversores millonarios les pueda servir de algo por que disponen de cientos o miles de millones para poder apalancarse y cubrirse bien, pero no es mi caso.

    Luego vamos al caso contrario, un AT en un periodo de tiempo corto, un día o dos, o una semana, bien, en ese caso quizás se pueda operar de alguna forma, pero estamos en lo de siempre, el análisis técnico de los mercados todos sabemos que los grandes operadores se lo pasan por el forro cuando les viene en gana, que es casi siempre y el 50% de las veces, por no decir más, no salen las operaciones, por lo tanto lo comido por lo servido, lo dicho, hablo de mi, los demás no se como harán o como pensarán, pero a mi no me aporta dinero, solo visión.

    Como dije al principio el AT es muy ámplio, he puesto el ejemplo de un HCH por que es lo más conocido por todos y de formación profesional, entonces que debemos hacer, tener en cuenta el AT o no?, pues sí y no, si por el tema de la visión global, y no por que la forma existente para operar con él es a base de confirmaciónes o roturas de tendencia o velas o etc etc, y sabemos que la mayoría de las veces esas confirmaciones son falsas, por lo tanto lo que hace falta es un sistema válido y ganador, y operar con él independientemente de todo el AT que hayamos hecho,por lo tanto el AT es secundario, eso pienso.

    Entonces qué hacemos? Cómo operamos?, pues bien, yo creo que con un sistema que nos hayamos proporcionado o creado y que hayamos comprobado que es ganador y el AT lo dejamos a un lado y solamente entraremos en el mercado cuando el sistema lo diga, no cuando teóricamente se confirme el AT, puesto que normalemente es muy engañoso y falso.

    Después todo depende de la forma de operar de cada uno, claro, para un operador que vaya en busca de la tendencia y no le importe apalancarse 300 puntos pues bien, de lo contrario no le veo aplicación.

    Resumiendo, el AT es importante, no seamos radicales en ese sentido, pero personalmente lo veo poco operativo, y si pienso así es por que he hecho miles de análisis y nunca he operado con ellos, por lo tanto no me sirve, pero a mi, a otros quizás sí, de hecho ya he dejado de hacer AT, total, aparte de no utilizarlos el 50% de ellos no salen, como le ocurre a todo el mundo, que se ven cosas, teóricamente son de esa forma pero luego llega el leoncio de turno y mete o saca papel a saco y el AT a la basura, no sirvió de nada "estrujarse" los sesos por culpa de la manipulación de las manos fuertes.

    Y a tu pregunta, qué haría un especulador con 30.000 euros?, pues creo que lo mismo que el que tenga 1.000 euros o 500.000, buscarse un sistema bueno principalmente, controlar sus emociones y entrar al mercado cuando su sistema se lo diga, no por que el AT lo diga, que es diferente.

    Esas son las razons por las que principalmente considero al AT secundario, por que la manipulación de los mercados es evidente y solo sirve el AT que las manos fuertes quieran imponer, y por que una cosa es ser un buen analista y otra diferente es ser un buen operador, lo que comentaba Ameno, de qué sirve acertar los movimientos del mercado si luego entramos tarde mal y nunca?, o cuando acertamos nos salimos enseguida y cuando perdemos no ejecutamos los stops?, cuántas veces hemos visto fallar los análisis de grandes analistas?, muchísimas, por ello pienso que ante todo es fundamental y básico un sistema, una forma de operar.

    Uffffff......que rollo he metido, no? jeje, suerte pa tossssssssss...........

  18. #18
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    tengo la picha un lío......

    ....cuando hablas de sistema a qué te refieres?, podrías poner un ejemplo de sistemita para ver de qué estamos hablando.

    ....yo entiendo el AT como un conjunto que engloba análisis chartista (resisten, soportes, HcH, etc...), osciladores (Macd, rsi,..) y Elliot. Es decir, herramientas que se fijan en el precio solamente y no en las causas que lo producen (Ciclos económicos, tipos interés, PER....Análsisi fundamental en definitiva)....

    .....y los sistemas que conozco se basan siempre en algún criterio técnico. Todos tienen pros-contras, y no considero más válido uno basado en osciladores y medias que otro basado en rotura de soportes-resistencias o figuras chartistas. Todos fallan y todos aciertan, lo principal es tener unas normas y seguirlas con rigor.

    ....por ejemplo, en www.psicobolsa.com, el Sr.Alfredo usa Teoría de Elliot con apoyo de algún oscilador (por cierto, comunica sus entradas con días de antelación.....eso va para los fundamentalistas). Tiene unas pautas y una forma casi mecánica de operar......y a eso lo considero yo un SISTEMA, basado en AT únicamente.

  19. #19
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    Re: tengo la picha un lío......

    Cita Iniciado por 20genario
    ....cuando hablas de sistema a qué te refieres?, podrías poner un ejemplo de sistemita para ver de qué estamos hablando.

    ....yo entiendo el AT como un conjunto que engloba análisis chartista (resisten, soportes, HcH, etc...), osciladores (Macd, rsi,..) y Elliot. Es decir, herramientas que se fijan en el precio solamente y no en las causas que lo producen (Ciclos económicos, tipos interés, PER....Análsisi fundamental en definitiva)....

    .....y los sistemas que conozco se basan siempre en algún criterio técnico. Todos tienen pros-contras, y no considero más válido uno basado en osciladores y medias que otro basado en rotura de soportes-resistencias o figuras chartistas. Todos fallan y todos aciertan, lo principal es tener unas normas y seguirlas con rigor.

    ....por ejemplo, en www.psicobolsa.com, el Sr.Alfredo usa Teoría de Elliot con apoyo de algún oscilador (por cierto, comunica sus entradas con días de antelación.....eso va para los fundamentalistas). Tiene unas pautas y una forma casi mecánica de operar......y a eso lo considero yo un SISTEMA, basado en AT únicamente.
    Bueno, aparte de lo mencionado por Bandy, en lo que en general estoy totalmente de acuerdo, yo recalcaría el gran defecto del AT: lo conoce demasiada gente.

    Pues sí, tal vez en su momento, cuando sólo unos pocos tenían la paciencia y el nivel de obsesión necesarios para dibujar gráficos sobre hojas cuadriculadas, o bien programarse complicados sistemas a partir de bases de datos cuyos datos habían entrado de forma manual, tal vez entonces el AT sirviese de algo. Pero amigos, hoy en día eso ya está superado. Y más que nunca, sólo funciona a toro pasado.

    Sin embargo, sí es interesante el AT si lo planteamos como un indicador de lo que está viendo la masa para así actuar al revés que ésta. Por ejemplo, cuando todo el mundo vé un doble techo confirmado pues se busca el lado largo. Ya ya, no es tan fácil, pero por ahí van los tiros.

    Así que una vez descartado el AT, qué nos queda? Bueno, que yo sepa quedan muchas cosas, desde lo más sencillo a lo más sofisticado.

    Pero en cualquier caso, creo que para construir un sistema de cierto nivel, hace falta sobretodo mucha imaginación y mucho esfuerzo para realmente tener entre manos algo nuevo y original que aún así funcione de forma regular y sobretodo rentable. Hay que salirse del camino que nos señalan libros y gurús, hacer oidos sordos al supuesto "sentido común", hablando claro: mandar a la mierda todos los dogmas y creencias que sobre el mercado nos han metido en la cabeza y empezar de cero. Sin miedo, con ambición, asumiendo riesgos.

    Eso, o nos montamos una web, damos unos cursos, vendemos unos librillos...

    Resumiendo, alguien quiere un sistema que funcione y que no se base en el AT? Pues a la cola jejeje

  20. #20
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    La gente que paga por Sistemas de Trading Automáticos, se asemeja a los Caballeros de la Edad Media que pagaban a los Alquimistas por el secreto para convertir los metales en Oro.



    Alexander Elder

  21. #21
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    Viva el AT!! Larga vida!!

    .....no coincido contigo, el AT no sólo está vivo, sino vivísimo.Una de las premisas para su validez es que gran cantidad de individuos operen sobre el mismo producto, y hoy más que nunca eso está ocurriendo. De ahí que los gráficos de grandes futuros se puedan "leer" mejor con AT que valores con poca liquidez.

    .......cualquiera que haya pasado horas interminables delante de la pantalla sabe que el precio se sigue comportando igual que lo hacía hace 100 años, se ven las mismas estructuras una y otra vez, y con una perfección que a mi personalmente me acojona......

    ..que es a TP (toro pasao)? Claro. Si fuera tan fácil no habría mercado. Y una resistecia se puede romper o no, una directriz se puede romper o no, ...pero sabemos por el AT que hay probabilidades a favor.

    .......sabemos que los segundos impulsos son muy fiables. Esto ha sido así históricamente (hasta el día del Juicio Final me temo.....). Pues aprovechemos esto de algún modo......
    ......sabemos que en una tendencia bajista operar corto es "muy fiable". Pues hagámoslo!!. Esto lo dijo Dow hace 100 años y lo venimos comprobando día a día......

    resumiendo, el AT está de superactualidad. No me creo lo de que mucha gente lo conoce y tal. Puede ser. Pero te pongo un doble suelo del Dow de hace medio siglo con otro sacado del Fibex (intradía) y ni te enteras de la diferencia.......El problema no es el AT, sino el uso que hagamos de él.....



  22. #22
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    A toro pasado todos son toreros.

    Es decir que no es fácil hacer una predicción sobre la marcha.

    Los ordenadores, saben más que nadie de gráficos, estadisiticas...

    Y hasta ahora no he visto ningún programa que te diga lo que va a pasar por ejemplo mañana.

    La bolsa es un "random walk"

    yt=yt-1 + ut


    Es decir que la cotización depende de lo que paso en el día antes, más un componente estocástico que va bajo una N (0,sigma 2)


    Es decir que es algo aleatorio.

    La bolsa se mueven por multitud de shocks, tanto positivos como negativos.


    Hoy por ejemplo ha sido un shock negativo, dado que las casas de bolsa empiezan a decir que el sector constructor está caro.


    Pero no es fácil hacer predicciones, hay mucha gente que se equivoca, y es más ve lo que quiere ver, no es FRIO

    Esa es para mi la clave, controlarse, y a veces asumir perdidas.

  23. #23
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    Re: Viva el AT!! Larga vida!!

    Cita Iniciado por 20genario
    .....no coincido contigo, el AT no sólo está vivo, sino vivísimo.Una de las premisas para su validez es que gran cantidad de individuos operen sobre el mismo producto, y hoy más que nunca eso está ocurriendo. De ahí que los gráficos de grandes futuros se puedan "leer" mejor con AT que valores con poca liquidez.

    .......cualquiera que haya pasado horas interminables delante de la pantalla sabe que el precio se sigue comportando igual que lo hacía hace 100 años, se ven las mismas estructuras una y otra vez, y con una perfección que a mi personalmente me acojona......

    ..que es a TP (toro pasao)? Claro. Si fuera tan fácil no habría mercado. Y una resistecia se puede romper o no, una directriz se puede romper o no, ...pero sabemos por el AT que hay probabilidades a favor.

    .......sabemos que los segundos impulsos son muy fiables. Esto ha sido así históricamente (hasta el día del Juicio Final me temo.....). Pues aprovechemos esto de algún modo......
    ......sabemos que en una tendencia bajista operar corto es "muy fiable". Pues hagámoslo!!. Esto lo dijo Dow hace 100 años y lo venimos comprobando día a día......

    resumiendo, el AT está de superactualidad. No me creo lo de que mucha gente lo conoce y tal. Puede ser. Pero te pongo un doble suelo del Dow de hace medio siglo con otro sacado del Fibex (intradía) y ni te enteras de la diferencia.......El problema no es el AT, sino el uso que hagamos de él.....


    A ver, partamos de la base que a cualquier desplazamiento jugoso del precio le precede una figura chartista, ya sea de vuelta o de continuación. No hay más que ver un gráfico (sea en el minutaje que sea) para darse cuenta de esto. Como bien dices, hay además estructuras de precio como la formación de un segundo impulso que tienen un altísimo porcentaje de completarse con éxito. Esto a priori suena bastante bien no?

    Y como es que sabiéndolo no sólo no lo aprovechamos sino que a la hora de la verdad, y en tiempo real, palmamos pasta aplicando estos "sencillos" principios? Mira, podremos pensar que es que somos unos torpes, que no tenemos bien asimilados los conceptos (pero no era tan fácil?), o peor aún, que no somos disciplinados, en fín, típico discurso autodestructivo post-pérdida. Porque claro, el AT no falla, fallamos nosotros, no?

    Es evidente que el AT lo conoce y aplica la gran mayoría de participantes del mercado, sobretodo los que se incorporaron a partir de la burbuja tecnológica. También es evidente que la mayoría (por no decir todos) palman.

    Esto es así porque el AT al final no tiene una fiabilidad mucho mayor que la de tirar una moneda al aire, es lamentable pero cierto. Muchos tienen depositada su fé y sus esperanzas en un sistema de creencias (donde el AT es pilar básico y fundamental) que simplemente no son garantía de nada.

    Que habrá gente que le gane dinero al mercado con el AT? Bueno, yo llevo cinco años por estos lares y todavía no he conocido a nadie. Sin embargo sí conozco a gestores formados en los 70 que ganan pasta desde hace décadas viendo el Bloomberg y sacando después sus propias conclusiones, aplicando simplemente un poco de sentido común. Un ejemplo: comprar empresas de armamento y seguridad después de los atentados del 11-S. Obvio eh?

    En fín, un saludo y suerte

    PD: Admin, 100% de acuerdo contigo, teniendo eso claro hay q encontrar cosas que nos funcionen, no sirve de nada saber asumir pérdidas y tener autocontrol si luego el sistema no es claramente ganador.

  24. #24
    imported_admin
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    En RESUMEN, es imposible ganar dinero con sistemas automáticos, basados en medias moviles, estocasticos....

    Es decir programas que se alimentan de los mismos dados de una serie,

    En un tiempo razonable.

    Yo puedo cojer una función y mediante estos metódos maximizarla en el pasdo, pero eso NO SE VA A DAR EN EL PRESENTE.


    La única forma, que existe para ganar dinero en sistemas automáticos es:


    Encontrar una correlación desfasada con un indice,


    Es decir, supongamos que el IBEX se moviera con un desfase de 10 minutos con la evolución del Dow Jones en la apertura.


    Pues utilizaría está opcion para invertir en derivados, siempre que nadie lo usara.

    El problema que las ineficiencias del mercado, se corrigen por el arbitraje, y si existen, que existiran no se dicen.

    El que confie en hacerse rico en un sistema de estos, tiene menos posibilidades que si invierte el en la bolsa.

    Si yo tuviera un sistema eficaz, que me garantizará solo el 10% anual sería multimillonario, porque pediría prestamos....

    Pero nadie puede asegurar nada, solo a incautos, que pensando en ganar dinero facilmente les despluman, y la rueda sigue.

    Es como si vendiera la forma de transformar piedras en oro. Si lo vendo es el timo de la ESTAMPITA.

  25. #25
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    solo por curiosidad.......

    .......supongamos que se pudiera ganar un 10% anual, cómo harías eso de los préstamos para ser millonario?¿.

    ..si tienes tiempo y ganas me gustaría que lo explicaras minuciosamente y cómo convencerías al banco para que te lo diera.....siento curiosidad la verdad........

    a mí desde luego no me salen las cuentas....porque sólo con el préstamo pagas un 3 ó 4%, el neto sería un 6% anual.....


    Nota: Es que resulta que conozco a alguien que los gana y me gustaría darle la alegría de convertirlo en "milloneti"... :lol:

  26. #26
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    Administrador, tampoco seamos catastrofistas, claro que se puede ganar con sistemas automáticos (SA), o con sistemas manuales, que es lo mismo pero mejor, pues el sistema automático a veces no recoge toda la información que se necesita para entar en el mercado o salir, por eso a mi los SA no me gustan, pero si los manuales, por que soy yo el que decide cuando entrar y salir, al fin y al cabo un SA es una máquina que no reconoce todas la referencias existentes para operar.

    Y claro que existen sistemas ganadores y son seguros, ¿quieres ganar pasta?, cuánto?, un 100%?, un 250%? 300%?, eso te lo aseguro yo, ( y no voy de farol), pon la pasta y yo la muevo con Sistemas, verás lo que es ganar pasta gansa mientras estás tirado en esa tumbona del avatar, jejej, claro que yo voy al 50% de los beneficos, of courrrrrse!!!

    Por lo tanto no crucifiquemos los sistemas aún, que haberlos "aylos" por eso yo soy defensor de los Sistemas y no tanto del anañalisis técnico.

    ************

    20 geranios (juasssss, e broma), que nu........, que no digo que el AT sea una mierda ni nada de eso, por supuesto que no, yo a lo que voy es a saber operar con el AT, que es diferente, una cosa es analizar y ser un buen analista y otra operar con el AT, ahí es donde radica la diferencia, y yo pienso que operar con un exhaustivo análisis técnico no es rentable, puesto que es muy difícil operar con él por la manupulación existente en los mercados.

    Crees que Elliot aún existe?, yo pienso que no, sus teorías se fueron hace mucho tiempo y hoy en día en mi opinión están obsoletas, que sí, que como dice Camaleón a toro pasao todo se ve muy bien, y Elliot siempre acierta, pero por que tiene mil caras y al final siempre sale una de esas mil, pero en tiempo real es otro cantar, solo hay que ver las muchas páginas de los Elliotistas y sus análisis, aciertan una vez cada año, y de potra, puesto que siempre están igual: "creeeeeeeeo que esta es la A, al siguiente día ya no es la A, es la ii, y al siguiente día ni una ni otra, resulta que era la Z", al final sí, al final aciertan, pero lo dicho, si hubieran operado en base a los primeros análisis estarían arruinados, eso creo, y lo dicho, una cosa es analizar y otra operar, por eso no defiendo tanto el AT, tampoco lo considero inútil.

    Sí veo los análisis de psicobolsa, son bastante buenos, pero estamos en las mismas del párrafo anterior.

    También considero como Sistema operar en base a ese ejemplo que ponías, los ejemplos de psicobolsa, sí, para mi eso es un sistema, pero claro, realmente son rentables esos sistemas.........o........solo dan para cuatro cafés, de verdad crees que alguien puede vivir como Trader de la bolsa con esos sistemas?, yo creo que no, con un poco de suerte se pueda ganar algo, que no digo que no se gane, pero para vivir de la bolsa con aciertos continuados en el tiempo pienso que no, por eso un sistema basado en el análisis técnico no creo que tenga mucho futuro, por lo comentado de las manipulaciones y demás.

    Por lo que comentas entiendo que todo es AT, por que si un Sistema utiliza por ejemplo un RSI o un MACD, o un Estocástico o lo que sea, claro, eso quizás se pueda considerar como AT también, entonces la jodimos, todo es AT, pero yo no lo veo así, puesto que yo no me fijo si tenemos formaciones Chatistas u Ondas, o Impulsos y todo lo demás, eso secundario, pero claro, algo hay que utilizar en los sistemas, que menos que una Media, no?, pero eso para mi no es AT, no se si me explico.

    Gueno, saludos a tutis.

  27. #27
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    Re: solo por curiosidad.......

    Cita Iniciado por 20genario
    .......supongamos que se pudiera ganar un 10% anual, cómo harías eso de los préstamos para ser millonario?¿.

    ..si tienes tiempo y ganas me gustaría que lo explicaras minuciosamente y cómo convencerías al banco para que te lo diera.....siento curiosidad la verdad........

    a mí desde luego no me salen las cuentas....porque sólo con el préstamo pagas un 3 ó 4%, el neto sería un 6% anual.....


    Nota: Es que resulta que conozco a alguien que los gana y me gustaría darle la alegría de convertirlo en "milloneti"... :lol:
    Pues.................si ganas un 10% y pagas un 5% aún queda un 5% que serían los beneficios, ese 5% lo multiplicamos por muchos millones y se hace uno millonario en poco tiempo, esto aplicando la teoría que comenta el admin de que alguien le garantice esa rentabilidad.

    Por otro lado ningún banco con 4 dedos de frente va a dar a nadie dinero para invertir en bolsa, he sido bancario y conozco el tema, a no ser que se pignoren activos depositados en el mismo banco, pero claro, para eso vendes esos activos y lo conviertes en efectivo, o sea, que nada de nada, no hay posibilidades que un banco conceda ese tipo de préstamos.

  28. #28
    imported_admin
    Guest Avatar de imported_admin
    Lo del 10% es seguro.


    Es decir si yo tuviera un sistema seguro, donde no hubiera un componente aleatorio, que tiene la bolsa.

    Me apalancaria, es decir pediria lo máximo prestado, supongamos al 5%, y yo obtendría el 5% limpio, y así me volvería a endeudar.

    Normalmente la bolsa ha rentado esa cantidad media sobre el 10% anual o más, pero eso es la prima de riesgo.

    Es decir, el riesgo que uno tiene por estar en la bolsa, dado QUE RENTABILIDADES PASADAS, NO GARANTIZAN RENTABILIDADES FUTURAS.

    Hay expertos en Econometria, catedráticos de universidad, miles de investigadores en finanzas (Gente de Oxford, Hardward....)

    Y nadie se ha hecho rico, ni ha sido capaz de crear un sistema que predizca el mercado en un tiempo razonable.

    Es muy fácil hacer un sistema que funcione en 1 mes, o en 1 año, pero final dejara de funcionar, como no sabes cuando dejará de funcionar, empiezas a tener perdidas hasta que la abandonas.

    Después están las redes neuronales, algoritmos genéticos....

    Todo es lo mismo, no sirven para nada, solo para engañar a gente y sacar dinero, al igual que la gente que vende libro a 200 euros de 200 paginas (el negocio esta en vender libros, no en la bolsa)

    Yo sinceramente, me creo solo los que ha visto que si que han ganado mucho dinero en esto, como Warren Buffet, y se basan en análisis fundamental, y buscar el momento oportuno para comprar.


    Y sino mirar como le ha ido, al BAT de finanzas

    http://www.finanzas.com/especulator/cartera.asp

    15% en 3 años, sin contar el tiempo que se ha tirado.

    A cuanto le sale la hora????????

    Sinceramente, la bolsa es algo muy difícil, y más si no tienes en cuenta las noticias, rumores y posibles beneficios de una empresa o ver correlaciones entre otras de otros paises.

  29. #29
    imported_admin
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    Bueno, pues tampoco quiero ser catastrofista.

    Que seguro que hay sistemas que funcionan, como todo en esta vida.

    La cuestión es saber a quien te arrimas.


    Y en las Finanzas hay una ley, a más beneficio más riesgo.

    Es la frontera eficiente, tu quieres ganar un 600% pues a lo mejor tienes solo un 15% de conseguirlo y un 85% de perderlo todo.

    Quieres ganar un 2%, pues tienen un 100% de posibilidades.

  30. #30
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    ........corrigiendo.....

    ......por tanto el método de admin de los préstamos no es válido puesto que ningún banco te daría los millones, no porque no se puedan conseguir ese 10%......

    ...eres libre de entender por AT lo que te venga en gana, pero en cualquier libro, curso o conferencia de Análisis Técnico incluye osciladores, por tanto estás totalmente equivocado en no incluirlos....

    Análisis Técnico explicado", Martin J. Pring, Gesmovasa 1989
    "Technical Analysis", Jack D. Schwager, Wiley 1996
    "Technical Analysis from A to Z", Steven B. Achelis, McGraw-Hill 1994
    "Technical Analysis of the Futures Markets", John D. Murphy, NYIF 1986

    ...............TODOS INCLUYEN OSCILADORES....

    ....lo que tú entiendes por A.T. sería análisis Chartista.

    que si Elliot funciona??. Hombre yo creo que si los dobles suelos, los HCH, triángulos y demás existen hoy en día.....Elliot que se se basa en estos conceptos pero "añadiendo" algo más continua siendo válido. Otra cosa es que no lo hayamos estudiado suficiente o no sepamos especular con él.....pero validez absoluta. Lo veo diariamente en los gráficos.....

    ......no sé lo que gana Alfredo anualmente, pero creo que lo suficiente para vivir (aunque él se lo toma como un hobby y tiene otro negocio) y sólo usa Elliot. Que digas que sus métodos desaparecieron hace no sé cuantos años creo que le daría la risa.........(de hecho ya no intenta convencer a nadie). Y por qué a él le sirve elliot y a otros no??. Pues no lo sé. Supongo que él ha dado con la tecla adecuada y mentalmente está preparado..........

  31. #31
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    Ahora tiene: 20.789,28 €
    Beneficio: 2.789,28 € (15,49%)

    ***********

    Juer, vaya patata de resultados, claro, como vivirá del contrato que tiene con la página y alguna cosilla más pues sin problemas, esto avala la teoría que defiendo, Bat utiliza exclusivamente el AT para sus operaciones, pues así le va.

    Recuerdo hace un año o así que comencé a leer a Bat, y na, al poco tiempo dejé de hacerlo por que no acertaba mucho, no.

    Bueno, me piro que me estoy aficionando al foro.

    PD-Sacto, el negocio de vender libros y sistemas está en los libros y no en la bolsa, como comentas, lo que decíamos en los primeros post, que nadie que tenga un sistema de oro lo venderá nunca, por que se puede hacer él mismo de oro, quien lo vende de la forma que sea, libros, cursos, etc ................malo malo............ .

  32. #32
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    ............mirate esto admin.

    ........mírate esto admin,

    http://www.infomercados.com/webn/tradin ... =0&M=0&G=1

    ..............y luego me cuentas.........

    ....O sea Richard Donchian, diNapoli, Ed Seykota, George Angell, Richard Dennis, etc.....traders analistas técnicos TODOS y millonarios no prueba que algunos han alcanzado el éxito???

    .......quizá no sean Buffet.

    ...........y por favor, no me hables de Oxford y Hardvard y catedráticos, las mayores fortunas de la tierra la hicieron gente analfabeta o sin estudios universitarios......


  33. #33
    imported_admin
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    Esto es la distrubución, normal ser un Warren Buffet o uno de los que has nombrado, es lo mismo que ser un Pele, Maradona o Ronaldo.

    Tu has visto que alguien venda libros "Como ser Ronaldo y jugar en el Real Madrid"


    Pues no, porque nadie lo comprara.


    Pues esto de la bolsa es igual, si vas a cursillos y lees libros, es como si entrenaras en un equipo de tu barrio, o de tu pueblo.

    Seguro que mejoras, pero NUNCA jugaras en el Real Madrid.

    Solo el 0,01% o tal vez muchos menos de los que se dedica a esto, ganará mucho dinero.

    Un 30% ganará dinero.

    Un 50% palmara dinero seguro.

    Y asi es la historia, al igual que una minoria se arruinará.


    Lo que pasa que la gente piensa que es fácil ser un Warren Buffet,o gente como está-

    A Warren le llaman el Oraculo.


    Una persona lo que tiene que ver, es que si le compensa esto de dedicarse a la bolsa, dado que puede hacer otras cosas, como estudiar una carrera en sus tiempos libres, que seguro que le es más rentable.

    Y al final es un inversión en capital humano, no tan divertida como la bolsa, pero te puede ayudar.

  34. #34
    imported_admin
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    En cuanto a las rentabilidades

    http://www.infomercados.com/webn/tradin ... =0&M=0&G=1

    Yo no se que pensar, no es que no me lo crea, porque por lo menos tienen meses que palma dinero.

    Puede ser cierto.

    Y si es así, es uno de los del 0,001% ENHORABUENA.

    Saludos.

  35. #35
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    RESUMIENDO EL TEMA:

    Antes decir que las estadísticas de Infomercados teóricamente son ciertas, puesto que las señales, entradas y salidas, las ponen en tiempo real y se pueden seguir durante la jornada, por lo tanto la estadística es totalmente cierta y demostrable, no tengo que defender a Informercados, pero todo el mundo puede verlo el día que quiera y a la hora que quiera.

    Sigamos, RESUMEN:

    Según 20Genario todo todo todo todo es análisis técnico, o sea, que cualquier Sistema Atumático o manual también se hace por análisis técnico, puesto que en todo sistema entra algún indicador, sea cual sea, por que un sistema que por ejemplo utilice únicamente una media movil se entiende que es análisis técnico, por lo tanto aceptamos melón como animal de compañía, jeje.

    Y digo yo, entonces cómo se hace un Sistema que no tenga en cuenta el análisis técnico, por que trazar una línea de tendencia uniendo dos máximos o dos mínimos sobre el gráfico también es análisis técnico por esa teoría, ya no nos queda nda, por lo tanto atendiendo a esta teoría no tengo ni idea de lo que es un Sistema.

    Qué metemos en el sistema? una cucaracha?, nu se.................. .

  36. #36
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    Y para terminar decir que yo no pagaría ni un duro por un curso de análisis técnico, en cambio sí lo haría por un curso donde se enseñe un Sistema y su forma de operar con él, o sea, ir una hora, u doxxxxxxxx, y que te digan: mira, cuando el precio haga esto y no se que indicador haga lo otro, o se superen no se cuantas barras, o se forme una figura clandestick o.....................LO QUE SEA, me da igual que me da lo mismo, entonces entra comprado o vendido y le sacas tantos puntos con una fiabilidad del % que sea y el stop lo pones aquí, y esto está demostrado y tal y pascual, y ale, a correr, a casita.

    Eso SI, pero claro, vayamos por partes, eso no se le puede contar a alguien que en su vida ha visto un gráfico, todo hay que decirlo, por que no se entera de la fiesta, para eso están los cursos de análisis técnico, claaaaaaaaaro, para algo tenía que servir, claro que sí, que no sirven para mucho pero ayudan a entender los mercados y la forma de moverse, y después poco a poco...........poquito a poquito............., todo es válido, claro que si.

    Me ha gustado lo que comentó el Admin, eso de leyendo libros y yendo a cursos nunca se pasará de tercera regional, pues sí, cierto, por que con eso no se gana dinero, está claro, hace falta más,

  37. #37
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    ANIMOS, que si le damos con un poco mas de presion al pedrusco de cuarzo se "diamantiza".................

  38. #38
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    Cita Iniciado por Bandy
    RESUMIENDO EL TEMA:

    Antes decir que las estadísticas de Infomercados teóricamente son ciertas, puesto que las señales, entradas y salidas, las ponen en tiempo real y se pueden seguir durante la jornada, por lo tanto la estadística es totalmente cierta y demostrable, no tengo que defender a Informercados, pero todo el mundo puede verlo el día que quiera y a la hora que quiera.

    Sigamos, RESUMEN:

    Según 20Genario todo todo todo todo es análisis técnico, o sea, que cualquier Sistema Atumático o manual también se hace por análisis técnico, puesto que en todo sistema entra algún indicador, sea cual sea, por que un sistema que por ejemplo utilice únicamente una media movil se entiende que es análisis técnico, por lo tanto aceptamos melón como animal de compañía, jeje.

    Y digo yo, entonces cómo se hace un Sistema que no tenga en cuenta el análisis técnico, por que trazar una línea de tendencia uniendo dos máximos o dos mínimos sobre el gráfico también es análisis técnico por esa teoría, ya no nos queda nda, por lo tanto atendiendo a esta teoría no tengo ni idea de lo que es un Sistema.

    Qué metemos en el sistema? una cucaracha?, nu se.................. .
    A ver, cito a Bandy pero tengo en cuenta lo puesto por Admi y por 20genario.

    A mi entender, con el AT que conoce y utiliza todo el mundo muy poco se puede rascar en este mundillo. 20genario, tú citas a grandes traders, tú crees que han llegado a ser lo que son conformándose con los conocimientos sobre AT que se pueden encontrar en cualquiera de los cientos de manuales o cursos disponibles?

    Esa gente se lo ha currado a base de bien. Ha tenido la suficiente ambición, inteligencia y audacia como para no pararse en lo sabido por todos e innovar aportando sus propios descubrimientos a su operativa. Dudo que nadie más aparte de sus propios hijos (vía testamento jeje) logre conocer los sistemas que usan estos gurús. Harán sus cursitos a precio de oro, o sus boletines por un pastón al mes, pero ninguno explicará su operativa al 100%.

    Sobre las señales de infomercados, supongo que la persona que las dá no las sigue, sino que se limita a a cantarlas y a cambio se lleva un sueldecillo, o irá a comisión no sé.... lo que está claro es que primero lo intentaría por su cuenta, y la cruda realidad le impulsaría a buscarse la vida lo mejor posible sin abandonar su hobby favorito. Porque vamos, si el tio se forra operando, no creo que ni se le cruce por la cabeza regalar sus señales en una web, no?

    Bandy, preguntas qué más cosas se pueden meter en un sistema aparte del AT... pues en la variedad está el gusto, yo conozco a gente que hace intradías sin siquiera mirar un gráfico en todo el día, con eso te lo digo todo.

    Saludos

  39. #39
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    ...........las opiniones son libres.....

    .......dejémoslo así..si te sientes más cómodo pensando que un sistema que utilice herrramientas de AT no es AT, pues nada....p´ti la perra gorda.....

    ......quizá el trading sea una cuestión de genes.Yo creo que no, como demostró R.Dennis con sus Tortugas.....o el mismo R.Donchian con cantidad de alumnos suyos que tuvieron también éxito en el trading. Ronaldo hay uno. Pero "traders", mejores o peores hay cientos.

    ....qué es lo que pasa? Que nadie se esfuerza lo suficiente para llegar a la meta de ser trader. Quizá haya una propensión genética para ser médico, pero lo más importante es el estudio y el esfuerzo. No hay más secretos. En el trading pasa igual. Son muy pocos los que hacen lo que hay que hacer para llegar a la meta.......de ahí esa minoría del 2%. Ni cuestiones genéticas ni curvas de Gauss.....sudor, sangre y lágrimas.

    ...sin ir más lejos, yo mismo. Hace un par de años no entendía nada de Elliot y me parecía una gansada. Había gente a favor y otros en contra.Murphy lo incluia en su libro.Qué solución le di?? Estudiar hasta dejarme las pestañar y poder entender un recuento. Ahora veo belleza, orden y claridad en los recuentos de Alfredo. Tú crees que todo el mundo habría hecho lo mismo?? Lo dudo. Lo más importante no fue las horas que le dediqué, sino la forma en que afronté este conocimiento. Sin prejuicios.

    Si funcionaba....qué gaitas me importaban las razones??
    Si funcionaba....qué gaitas me importaba que pareciera cosa de magia?
    Si funcionaba....qué gaitas me importaba q dijeran que era algo desfasado

    ......no me encuentro cómodo con la manera de operar usando Elliot. Es una cuestión de gustos creo.Pero validez se la doy toda.

    .....y con todos los respetos admin, no sé cuantos años llevas en el tema, pero tienes unos conceptos muy equivocados sobre el "trading". Creo que eres joven, pero veo mucho dogmatismo y poca chicha. Según he leido, la mayoría de traders tienen una mente abierta a distintas perspectivas, acojen lo que les sirve y desechan lo que no.........

    ...recuerdo que leyendo un libro de choricillo George Angell, en el prólogo decía algo así: "he dedicado muchos años de mi vida a buscar el santo grial...estudié los fundamentales, compraba el periódico diariamente, buscaba nuevos sistemas y teorías matemáticas.....lo único que acabó funcionando fue lo siguiente....SIGUE LA TENDENCIA. Un corolario tan simple pero que me costó años y pérdidas materializarlo. La psicología humana es extraña. Nos empeñamos en ir contracorriente cuando lo fácil es ir a favor de ella" .

    .....lo dicho.Menta abierta y FOLLOW THE TREND.



  40. #40
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    Re: ...........las opiniones son libres.....

    Cita Iniciado por 20genario
    ...sin ir más lejos, yo mismo. Hace un par de años no entendía nada de Elliot y me parecía una gansada. Había gente a favor y otros en contra.Murphy lo incluia en su libro.Qué solución le di?? Estudiar hasta dejarme las pestañar y poder entender un recuento. Ahora veo belleza, orden y claridad en los recuentos de Alfredo. Tú crees que todo el mundo habría hecho lo mismo?? Lo dudo. Lo más importante no fue las horas que le dediqué, sino la forma en que afronté este conocimiento. Sin prejuicios.

    Si funcionaba....qué gaitas me importaban las razones??
    Si funcionaba....qué gaitas me importaba que pareciera cosa de magia?
    Si funcionaba....qué gaitas me importaba q dijeran que era algo desfasado

    ......no me encuentro cómodo con la manera de operar usando Elliot. Es una cuestión de gustos creo.Pero validez se la doy toda.
    A ver, te dejas las pestañas en entender Elliott y en aprender a utilizarlo y ahora resulta que te sientes incómodo al aplicarlo? Qué cosas no? Podrías explicar un poco más los motivos que te han llevado a desestimar el uso de Elliott con el esfuerzo que te costó aprenderlo?

    Sobre el análisis de Alfredo, pues que sí, que muy bonito, que qué maravilla cómo encaja todo, qué perfección en las proporciones.. la operativa por eso un poco vaga no? según entiendo hay que ponerse corto antes del 1 de julio, si el 2 de julio se rompen máximos todo el recuento al carajo...mmmm entiendo que no te convenza la verdad.

    Sobre lo de seguir la tendencia, qué quieres que te diga, para mi eso de "seguir la tendencia" es sólo otra creencia equivocada sobre el mercado.

    Saludos

  41. #41
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    ....creo......


    ....no has pillado la idea principal, sólo has visto el ramal....

    la idea no era si Elliot funciona,si me dejo las pestañas si el recuento de Alfredo es correcto o incorrecto....etc.....la idea es la siguiente: "El que quiere ser trader hace lo que sea y se esfuerza lo necesario". Y pienso que los únicos que han hecho lo necesario suponen ese 2%, el resto no se ha esforzado lo suficiente, o han perdido el capital en el camino o sus ideas preconcebidas no les ha dejado avanzar......

    ...hay muchas métodos de trading, y cada uno se siente cómodo con herramientas diferentes. Unos prefieren osciladores, otros sólo medias, otros elliot, otros elliot y osciladores, etc....esto se logra después de mucho tiempo de estudio y de pruebas, llegando a un método personal.

    ......al ver el recuento, sólo ves la superficie. No entiendes para qué se hace un recuento y mucho menos cómo Alfredo lo utiliza en su operativa. Si quieres entender habla con Alfredo, busca lo que haya sobre su operativa en diversas webs, y luego, con razones basadas en un estudio exhaustivo, me cuentas.......

    ....había un dicho griego sobre las olimpiadas, decía algo así: No preguntes por la gloria que podrás conseguir, sino cuánto tendrás que esforzarte." .

    ...pero me temo la respuesta..."no necesito hablar con Alfredo, no me creo lo de Elliot....". Y la puntilla....."las tendencias no existen". OLE!!. Pues nada, a formar parte del 98%.....



  42. #42
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    Sobre los mercados

    Mi teoría de la bolsa:


    Los trades son pescadores, que acuden a la bolsa con lo que tienen (según el capital, que tienen)

    Los que acuanden con 1000 euros van con una caña de pescar

    Los que acuden con 60.000 euros con un barco pequeño.

    Los que van con 3 mil euros, con un barco hichable :D


    La cuestión, es pescar, lo que sea pero pescar.


    Ya sean sardinas, pulpos, mejillones... (las ganancias)


    El problema que ir a pescar tiene unos costes, si vas con caña, pues el de la gasolina, los anzuelos.....

    Si vas con barco, pues la gasolina, los sueldos.



    Y tambien hay un problema, que tengo que pescar.... (sardinas, pulpos, calamares...) (jazzteles, BBVAS, Santanderes....)


    Ya que al pescar unas u otras puedo ganar mucho dinero, o perderlo si no saco los costes fijos.


    Y otra cuestion, es saber cuando no hay que pescar, depende de como este LA MAR (es lo mismo que depende como este la bolsa, no se puede ir a contra corriente)


    Entonces unos pierden pasta, porque se guian los los GURUS (los de la radio, prensa...)

    Son los que se compran la caña, y el barco hinchable, le ponen mucho empeño, pero al final abandonan.

    Tal vez porque intentaron pescar con MAREJADA,

    Y asi es esto, entre todos seguro que hay muy buenos pescadores y los malos la MAR LOS HECHA, y se dedican a otras cosas.


    Asi, que en esto de la bolsa se basa de dos cosas, CONOCIMIENTO (que se aprende) y UN 6 SENTIDO.

    Que si no se tiene, no se conseguira ganar pasta a raudales, no seras un numero 1


    Gente que tiene ese numero 1

    Maradona
    Fernando Alonso
    Pele
    Michael Jordan
    Warren Buffet
    Diestefano

    Y yo claro ( :twisted: )


    Bueno hoy estoy un poco, "rayado o algo asi"

    Que os vaya bien. Saludos.

  43. #43
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    Re: ....creo......

    Cita Iniciado por 20genario

    ....no has pillado la idea principal, sólo has visto el ramal....

    la idea no era si Elliot funciona,si me dejo las pestañas si el recuento de Alfredo es correcto o incorrecto....etc.....la idea es la siguiente: "El que quiere ser trader hace lo que sea y se esfuerza lo necesario". Y pienso que los únicos que han hecho lo necesario suponen ese 2%, el resto no se ha esforzado lo suficiente, o han perdido el capital en el camino o sus ideas preconcebidas no les ha dejado avanzar......

    ...hay muchas métodos de trading, y cada uno se siente cómodo con herramientas diferentes. Unos prefieren osciladores, otros sólo medias, otros elliot, otros elliot y osciladores, etc....esto se logra después de mucho tiempo de estudio y de pruebas, llegando a un método personal.

    ......al ver el recuento, sólo ves la superficie. No entiendes para qué se hace un recuento y mucho menos cómo Alfredo lo utiliza en su operativa. Si quieres entender habla con Alfredo, busca lo que haya sobre su operativa en diversas webs, y luego, con razones basadas en un estudio exhaustivo, me cuentas.......

    ....había un dicho griego sobre las olimpiadas, decía algo así: No preguntes por la gloria que podrás conseguir, sino cuánto tendrás que esforzarte." .

    ...pero me temo la respuesta..."no necesito hablar con Alfredo, no me creo lo de Elliot....". Y la puntilla....."las tendencias no existen". OLE!!. Pues nada, a formar parte del 98%.....


    Lo de que hace falta esfuerzo y dedicación no lo he comentado porque es lo que vengo diciendo durante todo el hilo y creo que ya ha quedado bastante claro.

    Sigues sin explicar porqué desechaste Elliott, un hecho que viniendo de alguien que lo conoce y ha estudiado me resulta interesante y por eso lo comento.

    Yo no digo que las tendencias no existen, digo que la creencia de que "hay que seguir la tendencia" es errónea, lo cual es muy distinto. Ahora mismo leo un comentario de Alfredo en psicobolsa que a ver cuando dejamos de subir y esto se cae de una vez, pero no es la tendencia alcista? O es que es más rentable buscar techos y suelos, adelantándose a todos? Lo que es evidente es el pasado, lo que pueda suceder en el futuro es mucho más imprevisible. Ahí es donde los recuentos fallan, al igual que las creencias más populares al respecto.

    En todo lo demás totalmente de acuerdo.

    Saludos.

  44. #44
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    El Warren con un Cubata en la mano


  45. #45
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    ..........

    .....Alfredo dice lo que dice porque antes ha hecho un análisis de la situación. Puede no cumplirse, pero normalmente tiene un acierto bastante importante, mayor que el que da una moneda tirada al aire....

    ......no entiendo.Crees que existen las tendencias, pero no consideras oportuno aprovecharse de ellas??. :shock:

    ....no me he explicado bien. Tengo en cuenta Elliot, claro que sí.Pero no lo uso de forma habitual, con los recuentos que todos conocemos. Por ejemplo, en una tendencia alcista espero una figura de continuación, y procuro verla con los ojos de Elliot porque te permite un mejor "timing". En otras ocasiones indica dónde posiblemente acabará un movimiento o el tipo de figura que debemos esperar.....

    ...o sea, Elliot como "timing" o confirmación.....





  46. #46
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    Re: ..........

    Cita Iniciado por 20genario
    .....Alfredo dice lo que dice porque antes ha hecho un análisis de la situación. Puede no cumplirse, pero normalmente tiene un acierto bastante importante, mayor que el que da una moneda tirada al aire....

    ......no entiendo.Crees que existen las tendencias, pero no consideras oportuno aprovecharse de ellas??. :shock:

    ....no me he explicado bien. Tengo en cuenta Elliot, claro que sí.Pero no lo uso de forma habitual, con los recuentos que todos conocemos. Por ejemplo, en una tendencia alcista espero una figura de continuación, y procuro verla con los ojos de Elliot porque te permite un mejor "timing". En otras ocasiones indica dónde posiblemente acabará un movimiento o el tipo de figura que debemos esperar.....

    ...o sea, Elliot como "timing" o confirmación.....

    A menudo los movimientos en contra de la tendencia son igual o más rentables que los movimientos a favor de la tendencia. Además están los laterales, difíciles de detectar a priori si lo que buscamos en incorporarnos a la tendencia. Es por eso que digo que "seguir la tendencia" es una creencia poco rentable. Lo mismo puedo decir sobre "corta pérdidas rápidamente y deja correr las ganancias", o sobre "nunca promedies a la contra, solo a favor". En mi opinión, zarandajas. Pero claro, yo sólo llevo cinco años operando y siguiendo el mercado en tiempo real día a día, todavía me queda mucho camino por andar.

    Sobre usar Elliott para calibrar el timing del mercado, y así poder entrar en mejores condiciones.. me parece genial si dá dinero, para eso estamos aquí no?

  47. #47
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    Naaaa........., que no hay forma de entendernos, juassssss..........somos tres y ni así, juer, imaginemos que fuéramos 20, entonces sería la guerra...........!!!!!!!!

    Respecto a los sistemas sin AT, vale, no utilizamos ningún indicador ni na, no metemos nada en los gráficos, ok, el gráfico limpito, o como dice Camaleón, sin gráfico, vale, entonces operamos teniendo en cuenta el sentimiento contrario, pues eso ya es AT según dice 20Genario.

    MMMMmmmmmm............, o utilicemos un métido matemático de proporciones, pues lo mismo, con calculadora en mano si hace falta, eso también es AT, por lo tanto por las teorías de 20Gen todo es AT, es a lo que me reféría, si no ponedme un ejemplo de un sistema sin AT, creo que no le encontremos basándonos en esa filosofía, puesto que todo es AT, (yo creo que no, pero bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera, ta claro).

    Elliot, bien, según el gráfico que adjunta 20Gen está bien claro ahora mismo que se han formado las 5 ondas, peeeeeeeeeeeeerooooo...............volvamos atrás en el tiempo, un mes o mes y medio, donde se formaros esos tres techos en forma de HCH, ahí el recuento era que teníamos hasta la Onda 4 y la quinta era fallo, con lo cual la línea 2-4 se rompió y tocaban cortos, pero claro, ya no, ahora resulta que esa línea 2-4 no era la verdadera y la verdadera se ha formado ahora, lo dicho, Elliot tiene mil caras y siempre acierta, por eso digo que Elliot no funciona y está obsoleto, puesto que siempre hay una línea 2/4 que se rompe, pero lo difícil es saber cuál es esa línea, por que si no es una será la otra, nos ha jodío, y si no otra que saldrá por algún lado, al final siempre sale.

    Luego seguiré, pero creo que no lleguemos a ningún entendimiento.

    PD-Queréis que os analice cualquier mercado por Elliot? ok, bien fácil es, a toro pasado es facilísimo.

  48. #48
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    ............


    en ningún libro de A.Fundamental he visto lo del sentimiento contrario. En todos los de AT si.......

    ............pero si quieres p´ti la perra gorda.....

    Elliot tiene mil caras??, es tu opinión. La mía no.

    ............pero si quieres... p´ti la perra gorda

  49. #49
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    .........vale, pues como veo que no se puede hablar contigo pues para mí la perra gorda, y la flaca y todas, y a tomar pol culo, pues vaya un melón que eres macho con la puta perra gorda............!!!!!!!!!!!

  50. #50
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    "20 geranios...", no sé cómo te las arreglas para que en todos los foros, te manden a tomar por cul..........., :lol: , ¿porqué será??, de momento te aguantan en el de Psicobolsa, ¿pero hasta cuando.........?.
    20 geranios, tú no vales para esto, porque siempre estás amargado, tus "avatares", siempre te delatan tu estado de animo (y ahora te ha dado por el "arte" en los post s :lol: :lol: ).
    Recuerdo, que en otro foro te apartastes "a meditar", porque habías tenido más o menos una perdida en un día de 20 ptos en el putibex...... o en el stxx50!!!!!.
    Dedícate a tus aceitunas y deja el trading y sobre todo deja de amargar en los foros.
    Un "besito"

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