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  1. #1
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    start up madrileña Vortex Bladeless

    bueno abro hilo sobre una start up madrileña que hace unos dias que lei haber que opinan (hace tiempo han abierto un hilo que ha tenido muchas respuestas sobre una empresa que se llama davalor salud y haber si con este hilo pasa lo mismo )



    ______________________________



    La start up madrileña Vortex Bladeless ha decidido apostar por generadores sin palas, en lugar de los tradicionales molinos, que podrán instalarse incluso en los núcleos urbanos.

    La apuesta constante por las energías renovables ha conseguido que los paisajes coronados por los tradicionales aerogeneradores de tres palas se conviertan en una estampa familiar en casi todos los rincones de nuestro país. Pero, quizás, pronto estos horizontes repletos de molinos se conviertan en cosa del pasado gracias a una empresa española que apuesta por unos generadores sin aspas que se asemejan a enormes estacas metálicas.

    ¿Pero cómo producen energía entonces? La clave está en que en lugar de valerse de la rotación de una turbina, la 'materia prima' es la oscilación que imprime el viento sobre el dispositivo.

    Esta innovadora idea surgió cuando David J. Yáñez terminó sus estudios de ingeniería industrial y decidió aprovecharse del fenómeno Vortex Shedding, muy conocido tanto por ingenieros como por arquitectos porque hace oscilar las estructuras de puentes o edificios y puede provocar su colapso, por lo que es fundamental evitarlo a la hora de diseñar estas construcciones.

    Tiempo después puso en marcha junto con sus socios David Suriol y Raúl Martín Yunta la compañía Vortex Bladeless, sita en Pozuelo de Alarcón, que busca transformar para siempre la manera en la que el viento nos proporciona suministro eléctrico.

    Asequibles y respetuosos con el medio ambiente
    Mejor preparada que Don Quijote, Vortex Bladeness cuenta con varios ases bajo la manga que le ayudarán a competir contra un sector dominado por las aspas de gigantescos molinos. En primer lugar está su precio "los costes de fabricación y de operación del equipo podrían suponer un ahorro de, aproximadamente, el 53%" explica Raúl Martín Yunta, co-CEO de la compañía a EXPANSIÓN. Esto es posible porque, evidentemente, "se eliminan algunas partes como la pala, el buje, la góndola, etc.".

    Por ese mismo motivo, estos dispositivos reducen la huella de carbono un 40% respecto a los convencionales ya que "se usan menos materiales para su fabricación y no necesitan aceite para su operación y mantenimiento".

    Además, está el bajo coste de la energía generada "las estimaciones indican que se obtendrá un LCoE (Levelised Cost of Energy) de sólo 3 cents/kWh", añade Martín.

    La principal inconveniente al que los dispositivos de Vortex Bladeless tienen que hacer frente es que producen un 30% menos de energía que un aerogenerador dotado con palas en unas condiciones similares de viento. Sin embargo, juegan con la ventaja de que algunos equipos han logrado arrancar y empezar a proporcionar suministro a velocidades inferiores a 2 metros por segundo, algo difícil para los molinos tradicionales.

    Los aerogeneradores llegan a la ciudad
    Por otra parte, hay que destacar que los dispositivos de Vortex pueden ser todoterreno. El tener unas dimensiones más reducidas y ser tan silenciosos que, asegura Martin , casi "resultan imperceptibles para el oído humano", hace que puedan instalarse en áreas donde contar con aerogeneradores tripala es inviable.

    Estos dispositivos podrían conquistar, incluso, las ciudades. "No es el entorno ideal para el óptimo rendimiento, debido a la mayor turbulencia del viento", explica el co-CEO, pero su bajo peso, la ausencia de ruido y el escaso mantenimiento que necesitan los prototipos pequeños (6 metros) "podrían ser factores muy importantes a la hora de atender este mercado".

    El límite es el movimiento
    Pero Vortex no se queda ahí y se plantea otras metas. Por ejemplo, la generación offshore (mar adentro) no sólo es una opción a tener en cuenta para ellos, sino uno de los entornos ideales para sus dispositivos debido a sus peculiares características (el bajo centro de gravedad, la drástica reducción de los costes de mantenimiento, la menor complejidad en la instalación, etc.). "Es en las instalaciones offshore donde se ven especialmente incrementados los costes de explotación de estos generadores",

    Asimismo, y aunque la firma aún no se ha planteado esa posibilidad, podría utilizarse esta tecnología para aprovechar la energía que genera el movimiento de "fluidos distintos del aire, como por ejemplo en canales de agua". Eso sí, Martín reconoce que trabajar en medios acuáticos es siempre más difícil.

    Potencial y financiación
    Actualmente Vortex Bladeless aún se encuentra trabajando sobre equipos de ensayo y optimizando su funcionamiento. Ahora bien, la compañía asegura que compradores, distribuidores, fabricantes y proveedores del sector han mostrado su interés por los dispositivos a pesar de que aunque no los han lanzado al mercado,

    De cara al futuro, la firma española se está centrando en el área de la minieólica, cuyas dificultades de explotación han hecho que aún no se perfile un líder claro y que "ofrece unas posibilidades de crecimiento interesantes". Además, "se prevé que el mercado de la Gran Eólica a 10 años vista esté valorado en torno a 800.000 millones de euros, por lo que las perspectivas de Vortex Bladeless en este campo son enormes", opina el co-CEO de la firma.

    En cuanto a la financiación necesaria para poner el proyecto en marcha, la start up ha estado acompañada en su primera fase de desarrollo por "la inversión privada de 11 socios capitalistas así como el apoyo del Fondo Emprendedores de La Fundación Repsol y a una ayuda concedida por el CDTI".

    Además, Vortex Bladeless busca ahora incorporar un nuevo socio e iniciará el 1 de junio una campaña de crowdfunding que la empresa lanza, más que con afán recaudatorio, con la intención de darse a conocer en todo el mundo.
    Última edición por LEO91; 26/05/2015 a las 21:31
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  2. #2
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    aqui les dejo enlace de su pagina:

    Vortex


    y aqui Crowdfunding ( incorporar un nuevos socios e iniciará el 1 de junio)
    Vortex
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  3. #3
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    subo hilo haber si alguien da su opinion
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  4. #4
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Bueno para los que no entienden del tema;

    1- La idea es decente, puede funcionar.
    2- No lleva multiplicadoras sino que la transmisión se realiza por materiales pizoeléctricos e imanes
    3- No me queda claro la conversión de la corriente*
    4- Para pequeñas potencias 40kw-200kw no creo que existan problemas, para mayores potencias sí.

    *Este tema es muy importante, en su día se fabricaron aerogeneradores sin multiplicadoras pero llevaban una cantidad ingente de IGBTS ( son como pequeños interruptores de muy altas velocidades, es como si estuviésemos cerrando y abriendo las puertas constantemente ). Estos elementos se acaban quemando además hay otro problema añadido, Red Eléctrica te exige que durante periodos muy cortos ( a veces se producen huecos de tensión ) las máquinas no se desconecten y en estas no veo o comentan que lleven esos elementos. Si os fijáis todas los aerogeneradores llevan instalados multiplicadoras pero claro a potencias bajas la cosa puede cambiar.

    Sin un plano o con un vídeo explicativo no se pueden sacar muchas más opiniones.

    PD: sería muy interesante como funcionaría una de estas tocha bajo el mar.

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  6. #5
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Por lo visto eres ingeniero. No estoy muy metido en el mundo....Gracias por tus comentarios de calidad.

  7. #6
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    Bueno para los que no entienden del tema;

    1- La idea es decente, puede funcionar.
    2- No lleva multiplicadoras sino que la transmisión se realiza por materiales pizoeléctricos e imanes
    3- No me queda claro la conversión de la corriente*
    4- Para pequeñas potencias 40kw-200kw no creo que existan problemas, para mayores potencias sí.

    *Este tema es muy importante, en su día se fabricaron aerogeneradores sin multiplicadoras pero llevaban una cantidad ingente de IGBTS ( son como pequeños interruptores de muy altas velocidades, es como si estuviésemos cerrando y abriendo las puertas constantemente ). Estos elementos se acaban quemando además hay otro problema añadido, Red Eléctrica te exige que durante periodos muy cortos ( a veces se producen huecos de tensión ) las máquinas no se desconecten y en estas no veo o comentan que lleven esos elementos. Si os fijáis todas los aerogeneradores llevan instalados multiplicadoras pero claro a potencias bajas la cosa puede cambiar.

    Sin un plano o con un vídeo explicativo no se pueden sacar muchas más opiniones.

    PD: sería muy interesante como funcionaría una de estas tocha bajo el mar.
    ¿Pues detallar un poco más qué son los multiplicadores? Porque tenía entendido que la energía de los aerogeneradores provenía de la corriente inducida por la rotación de las aspas (parecido a la forma en que alternador del coche carga la batería al moverse).

    Me has dejado intrigado...

  8. #7
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Al final se resume en lo siguiente :

    1-Palas
    2-Rotor
    3-Multiplicadora
    4-Generador
    6-Transformador

    *hay más elementos, rodamientos, cardan apoyos ect....

    La velocidad de las palas y el rotor es la misma, pero en la multiplicadora la rotación se multiplica a conveniencia ( generalmente suelen tener una planetaria + 2-3 fases y sí se pierde potencia no sabría decir cuanto pero fácil un 20-30%). Una vez que las revoluciones del eje han sido multiplicadas ( 100+- ) esa velocidad pasa al generador ( hay muchos tipos y normalmente suelen llevar un rotor bobinado para inducirle corriente ) del generador va al transformador. El transformador en tería debería de sacar a una frecuencia de 49,99/50hz en Europa pero la potencia varía constantemente ya que el viento nunca es constante...Aquí es donde entran las curvas de potencia de los aeros que dependen de la vel del viento.

    Los aeros que generaban corriente directamente ( sin multiplicadora eran multipolos ) eran unos prototipos que se montaron hace ya 10 años creo que eran de Mtorres pero al llevar todo electrónica ( y el rotor pesaba bastante )...ojo que al final todos llevan IGBT para diversas funciones pero una cosa es levar 6 que no 50 ó más.
    Ahora se están desarrollando prototipos de hasta 15 MW imagínate tener uno de estos parado por una avería, es como tener 7 o 15 de los de ahora.
    Hay más cosas pero básicamente el funcionamiento es ese.

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  10. #8
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Mission7, muchas gracias por las aclaraciones.

    Yo lo que es el negocio en si lo veo bien, el tema del aerogenerador, aunque nos faltan datos para poder opinar al 100%, también lo veo interesante, sobre todo el hecho del precio y de que se ha conseguido hacer funcionar con una velocidad de viento muy reducida, a esto si sumamos que no hace ruido ( impacto eológico 0, en cuanto a ruido no visual) lo hace muy interesante para utilizar tanto en urbanizaciones como incluso en fincas, ademas de para pequeña y mediana industria.

    Me gusta la idea, la voy a seguir, ya que es una idea que alguna vez nos hemos planteado la de poner un aerogenerador para reducir el consumo e la red, pero 3MW son muchos MW y mucho coste.

  11. #9
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Yo no veo el negocio para nada, que produzca electricidad si, pero a Qué Coste? Cuál es el mantenimiento de estas máquinas? Cuál es la vida útil? Cuál es el CAPEX por MW?

    https://youtu.be/TyBJaGhG4mE

    En el video pone que quieren producir 4 kw, creo que la Solar es mejor 100% que este sistema.



    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 28/05/2015 a las 06:39

  12. #10
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    https://youtu.be/TyBJaGhG4mE

    Yo no veo el proyecto porque no creo que este sistema lo puedas dejar 20 años sin que pase nada, además lo que explican en el video de la frecuencia significa que vas a tener que tener baterías. Veo mejor la energía fotovoltaica sin prácticamente mantenimiento,

    Lo que suele pasar en estas empresas es que van rodeadas de un marketing brutal... ¿Dónde están las máquinas vendidas de Davalor Salud?

    A lo mejor con suerte coloca 10 máquinas a amigos este año, eso sí ya ha recaudado 15 millones!!!

    Un Saludo.
    Última edición por mbolsia; 28/05/2015 a las 06:52

  13. #11
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    A mi me ofrecieron en Bolsalia invertir en huertos solares. El problema que veo a todo este tipo de inversiones es que expliquen bien, mas que la rentabilidad, como recuperar el capital.
    En el caso de los huertos se necesitaba que alguien comprase tu parte.
    En este caso, si por lo que sea, quiero recuperar mi inversión deberían dejar claro como sería.

  14. #12
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    El suegro de mi cuñado de ha quedado atrapado en los famosos huertos solares, mala inversión si no hay ventanas de liquidez.

    Sent from my Orange Monte Carlo using Bolsia mobile app

  15. #13
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Por desgracia la normativa relativa a las energías renovables en España es demasiado volátil, en otros paises quizá sea mas estable

  16. #14
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Bueno aquí no se habla de invertir en un proyecto renovable sino invertir en un sistema de generación. En mi caso al tratarse de turbinas de 5 kw para uso de poblaciones remotas.

  17. #15
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Faltan datos para opinar, por el tamaño de la máquina dudo mucho que lleven un convertidor instalado ( las de 4kw ). Es cierto que el coste de producción se abarata al no tener que fabricar 3 palas pero no sé que sistema de bloqueo ante vientos fuertes lleva, que voltaje saca a la red o a la vivienda, cuando hagan los prototipos de 200Kw cómo será la instalación ( será necesario obra civil ? anclaje etc...) faltan datos como digo.

    Los huertos solares...bueno aquí podríamos hablar largo y tendido como unas 100 hojas. En resumen el problema ha sido el siguiente:

    1-precios de hasta 450€ por Mw cuando el mercado ofrecía 160€ en las mejores condiciones ( hoy en día 40-80 ).
    2-Se realizaron reformas via decretos cuando anteriormente el gobierno apoyó esta tecnología para que las familias invirtieran.

    En mi opinión eran un CHOLLO por 50.000€ tenían acceso a una tecnología en vias de desarrollo. En 10-12 años te pagabas esa huerta con intereses incluidos de ahí el chollo. Se limitaron las horas de producción, ya sabemos el motivo...La gente invertía por que era un negociaco y claro cuando hubo que poner algo de pasta de su bolsillo pues de ser un negocio paso a ser la ruina, me río por que en aquellos que compraron huertos en 12-15 años todo lo que tendrán serán rendimientos + un activo.No se puede pagar 450€ por Mw es inviable y eso aunque sea poca potencia desvirtúa el mercado y sus precios ( pero bueno eran épocas de bonanza como en todo).


    PD: otra cosa en Davalor el valor del negocio está restringido a un % en función de la población. Estos no estos se marcan que se montan 320Gw al año y que se factura...bla bla bla....Es cómo si me monto una empresa de papel de culo y digo que hay 6.000 millones de personas...pero la realidad es que igual ni 2.000 tienen acceso a agua corriente.

  18. #16
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por BolsiaSicav Ver mensaje
    Bueno aquí no se habla de invertir en un proyecto renovable sino invertir en un sistema de generación. En mi caso al tratarse de turbinas de 5 kw para uso de poblaciones remotas.
    Una cosa va ligada a la otra, las primas con las que trabajan las empresas de renovables según al sector que pertenezcan en muchos casos te harán viable la inversión o no. Si se pudieran emplear para otro uso vale pero no es el caso.

    Como digo quizá sea interesante para exportación, como producto para gran venta nacional no lo veo salvo puntos alejados a la red

  19. #17
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    Yo no veo el negocio para nada, que produzca electricidad si, pero a Qué Coste? Cuál es el mantenimiento de estas máquinas? Cuál es la vida útil? Cuál es el CAPEX por MW?

    https://youtu.be/TyBJaGhG4mE

    En el video pone que quieren producir 4 kw, creo que la Solar es mejor 100% que este sistema.



    Un Saludo.
    Pues yo si lo veo, dado que el coste por MW es bastante más barato que un aerogenerador de helices, no se puede comparar los aerogeneradores con las placas solares, una por el tipo de funcionamiento que ya todos sabemos, y dos por el espacio que necesitamos para generar la misma potencia, el aerogenerador gana por goleada en ambos aspectos, el único inconveniente que tenia un aerogenerador respecto a las placas era su coste.

  20. #18
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Creo que estáis mezclando dos cosas, estamos hablando de la fabricación de aerogeneradores y no de su puesta en funcionamiento, seria como invertir en una empresa que se dedique ha hacer placas solares de un nuevo material que si bien disminuye la producción de KW, también disminuye el precio, por lo que es en este punto en donde es mejor que sus rivales. No hay que pensar si a nivel particular se puede hacer negocio, es para suplir un producto que ya existe, pero abaratando considerablemente su coste y ademas con un impacto visual mucho menor.

    Lo que está claro es que faltan datos técnicos, pero no deja de ser una opción buena.

  21. #19
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Yo no lo veo, además hay videos que ante viento alto se rompe el prototipo, seguro que nadie quiere asegurarlo, además del ruido o peligro.

    Sinceramente esto va acabar en un prototipo... sinceramente no lo veo.

  22. #20
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Pero es que en los prototipos nos e sabe que material han usado y son eso prototipos.
    Haber si alguno piensa que las palas de los molinos tradicionales no se rompen, agrietan o que no se ha invertido pasta pero de la de verdad : - Diario de Navarra

    En mi opinión hasta 200kw la veo y en el mar tb pero de más potencia...como ya puse se están haciendo prototipos de 15Mw que bajan mucho el coste, pero ojo que estas de 15 no se pueden permitirse el lujo de estar paradas por chorradas.

  23. #21
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por especulator Ver mensaje
    Creo que estáis mezclando dos cosas, estamos hablando de la fabricación de aerogeneradores y no de su puesta en funcionamiento, seria como invertir en una empresa que se dedique ha hacer placas solares de un nuevo material que si bien disminuye la producción de KW, también disminuye el precio, por lo que es en este punto en donde es mejor que sus rivales. No hay que pensar si a nivel particular se puede hacer negocio, es para suplir un producto que ya existe, pero abaratando considerablemente su coste y ademas con un impacto visual mucho menor.

    Lo que está claro es que faltan datos técnicos, pero no deja de ser una opción buena.
    En Chile se están creando instalaciones fotovoltaicas a 95$ MW/h en España se llego a pagar a 450 Euros/MW ... en solo 10 años el MW instalado ha caído 6 veces....

    De hecho es cuestión de unos años que sea rentable el autoconsumo con las baterias de Tesla... No veo futuro ni a la Eólica tradicional... Es cuestión de hasta cuando cae el precio de las placas fotovoltaicas.

    start up madrileña Vortex Bladeless-price_history_of_silicon_pv_cells_since_1977.svg.jpg

    start up madrileña Vortex Bladeless-module_prices.jpg
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  24. #22
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Es complicado, pero discrepo siempre vas a necesitar un Mix y tecnologías de apoyo ( ya sean nucleares, gas combinado...)
    Habría que abrir un post en el cual se introdujesen precios del barril, precios de extracción existencias y compararlos con los costes de las dif tecnologías.

    https://demanda.ree.es/demanda.html

  25. #23
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Energía eólica es la mas rentable


    en el pueblo donde vivo hay unos pero que pertenece a otro pueblo son unos 6 o 7 molinos y por lo que me han contado son muy rentables y no tienes problemas que tiene energia solar que las placas tiene una vida util muy corta y los acumuladores son muy caros y con cambios de temperatura suelen estropearse antes
    Última edición por lbeo; 28/05/2015 a las 15:41
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  26. #24
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Que zona es ?

    Al final todo se reduce a las horas de disponibilidad, 2000 horas son justas. Unas 3000-3500 no debe suponer un problema para pagar las cuotas y 4000 o lo gestionas muy mal o te han vendido chatarra.

  27. #25
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    Que zona es ?

    Al final todo se reduce a las horas de disponibilidad, 2000 horas son justas. Unas 3000-3500 no debe suponer un problema para pagar las cuotas y 4000 o lo gestionas muy mal o te han vendido chatarra.
    burgos
    es un pueblo a 1000 metros sobre el nivel del mar
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  28. #26
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Hoy en dia las baterias de una instalación fotovoltaica para el hogar te la garantizan por 25 años, por lo que me han comentado, por lo que la amortización está mas que asegurada.

  29. #27
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Esa zona es decente aunque hay mejores, pero en su día del norte hasta Palencia se montó bastante.

  30. #28
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por especulator Ver mensaje
    Hoy en dia las baterias de una instalación fotovoltaica para el hogar te la garantizan por 25 años, por lo que me han comentado, por lo que la amortización está mas que asegurada.
    por el sur de españa igual si.
    pero donde hay frio y humedad no garantizan tantos años
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  31. #29
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Yo soy del interior de la Comunidad Valenciana y hoy mismo es lo que ma han dicho, ya que estoy mirando de poner placas solares para casa.

  32. #30
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por especulator Ver mensaje
    Yo soy del interior de la Comunidad Valenciana y hoy mismo es lo que ma han dicho, ya que estoy mirando de poner placas solares para casa.
    no sale rentable porque no es solo placas y baterias (es un equipo complejo )

    mi padre ha echo unos cursos de energia solar y pensaba en poner tambien en el pueblo y al calcular no sale rentable
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

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  33. #31
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    especulator :

    cuanto te cuesta la instalación completa ?
    te dan subvención ?
    a cuanto te pagan el kw/h ?

    una de 4kw cuanto te da al año 8-9mil€ ?¿

  34. #32
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    en tres dias de crowdfunding han recaudado $41,036 de los 50.000 que buscan

    estan utilizando la pagina de crowdfunding INDIEGOGO
    https://www.indiegogo.com/projects/v...adeless#/story
    “Mientras que el especulador sólo tiene en cuenta las tendencias del mercado, el inversor obtiene sus beneficios con base en la disciplina y la investigación”
    -
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  35. #33
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    especulator :

    cuanto te cuesta la instalación completa ?
    te dan subvención ?
    a cuanto te pagan el kw/h ?

    una de 4kw cuanto te da al año 8-9mil€ ?¿

    No, no es para vender la electricidad, es para autoconsumo, aun estoy esperando a que me hagan el estudio y me pasen presupuesto.

  36. #34
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Perdon, pero te contesté con la otra cuenta, por si no lo sabias especulator = elverge

  37. #35
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por elverge Ver mensaje
    No, no es para vender la electricidad, es para autoconsumo, aun estoy esperando a que me hagan el estudio y me pasen presupuesto.
    pues si es para autoconsumo te saldra electricidad a precio de oro
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  38. #36
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    No, a precio de oro la estamos pagando ahora, cuando vea el estudio ya veré si realmente me compensa o no, pero en principio yo veo una muy buena opción.

  39. #37
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    ok, no lo ví.

    El otro día vi la noticia del ingeniero que se desconectó de la red y se monto placas 4kw ( según leí ya tenía para agua caliente ). no obstante el tío se las monto y recibió una ayuda de 20.000€, hombre así yo tb me monto unas...

    tb leí que elecnor estaba viento en popa con las placas.

    El autoconsumo para mí no tiene sentido, me explico si a las 12 del mediodía no estas en casa y ya tienes las baterías al 100% no puedes vender lo que te sobra por lo tanto pierdes oportunidad.
    Creo que en el estudio lo que más va hacer que te decantes va a ser la subvención.

    Ya nos dirás ¡

  40. The Following User Says Thank You to Mission7 For This Useful Post:

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  41. #38
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    especulator :

    cuanto te cuesta la instalación completa ?
    te dan subvención ?
    a cuanto te pagan el kw/h ?

    una de 4kw cuanto te da al año 8-9mil€ ?¿

    No, no es para vender la electricidad, es para autoconsumo, aun estoy esperando a que me hagan el estudio y me pasen presupuesto.

  42. #39
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por especulator Ver mensaje
    No, a precio de oro la estamos pagando ahora, cuando vea el estudio ya veré si realmente me compensa o no, pero en principio yo veo una muy buena opción.

    si ahora tambien jejje
    el estudio incluye precio del equipo?
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

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  43. #40
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Si, el estudio incluye precio del equipo, subvenciones y financiación. Mi idea es que me salga a coste 0, es decir que lo que ahora pago con el recibo de la luz sea para pagar la letra de toda la instalación y en 4 o 5 años tenerlo amortizado.

  44. The Following 2 Users Say Thank You to especulator For This Useful Post:

    BolsiaSicav (05/06/2015),lbeo (05/06/2015)

  45. #41
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por LEO91 Ver mensaje
    en tres dias de crowdfunding han recaudado $41,036 de los 50.000 que buscan

    estan utilizando la pagina de crowdfunding INDIEGOGO
    https://www.indiegogo.com/projects/v...adeless#/story
    de ayer a hoy 43,004$
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  46. #42
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Cita Iniciado por especulator Ver mensaje
    Si, el estudio incluye precio del equipo, subvenciones y financiación. Mi idea es que me salga a coste 0, es decir que lo que ahora pago con el recibo de la luz sea para pagar la letra de toda la instalación y en 4 o 5 años tenerlo amortizado.
    ya nos contaras
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

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  47. #43
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    El periodo de amortización como queda sin subvenciones? por si algún ministro se quiere apuntar medallas

  48. #44
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Aun no lo se, pero estamos hablando de subvención a la compra, no estamos hablando de vender la electricidad.

  49. #45
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    No creo que haya subvención en la actualidad para poner placas solares, además hay un impuesto de hecho la batería de tesla está prohibida en España-

  50. #46
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    hoy habia una noticia de El Ministerio de Industria, Energía y Turismo


    Con la nueva regulación, estos autoconsumidores no solo no podrán recurrir a baterías como la lanzada recientemente por la compañía estadounidense Tesla, sino que sufrirán una penalización para los sistemas de almacenamiento que ya incorporan los nuevos paneles solares. Solo podrán usar estos acumuladores los que no se conecten a la red eléctrica y dispongan por tanto de una instalación aislada.

    El real decreto 1699/2011 ya prohibió la posibilidad de intercalar una batería entre la instalación de generación y el equipo de medida. Sin embargo, los nuevos paneles solares incorporan en algunos casos baterías que ya no se encuentran intercaladas en el circuito y que por tanto podrían ser susceptibles de utilizarse sin trabas regulatorias.

    El experto en regulación Jorge Morales de Labra dice que es precisamente este aspecto el que mejor explica la disposición transitoria del borrador en el que se fija un nuevo cargo del que quedan excluidas las instalaciones que no lleven acumuladores.

    En concreto, el gravamen se aplica sobre la potencia y oscila entre los 8,9 euros por kilovatio (kW) y los 15,3 euros por kW para potencias inferiores a 15 kW conectadas en baja tensión. Este importe, indica el experto, será suficientemente disuario.

    Las baterías incorporadas a las placas solares suelen tener una autonomía media de unas dos horas y su uso está siendo incentivado por reguladores como los de Alemania, que han encontrado en ellas una solución para no concentrar a las mismas horas los vertidos de electricidad a la red.

    El borrador de Industria también señala en su artículo 10 que la electricidad excedentaria que los autoconsumidores puedan verter a la red no tendrá ninguna contraprestación económica. Este aspecto podría animarles a almacenar su electricidad para consumirla en las horas en las que no haya sol.

    Industria sí permitirá a los consumidores conectados en alta tensión y que realicen actividades empresariales tener una retribución por verter electricidad que no pueda ser consumida en su propia instalación, aunque sujeta a condiciones.

    A estos autoconsumidores en alta tensión sí se les permitirá implantar sistemas de ahorro y eficiencia, si bien los generadores y las baterías de almacenamientos quedarán también excluidos de esta modalidad.
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  51. #47
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    En fin yo flipo, a contracorriente no hay más que ver las eléctricas Alemanas VS las Españolas.

  52. #48
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    Industria crea un impuesto para los autoconsumidores que utilicen baterías como la de

    El Ministerio de Industria, Energía y Turismo crea un nuevo cargo que desincentivará el uso de estos sistemas de almacenamiento, según se aprecia en el borrador de real decreto.

    Con la nueva regulación, estos autoconsumidores no solo no podrán recurrir a baterías como la lanzada recientemente por la compañía estadounidense Tesla, sino que sufrirán una penalización para los sistemas de almacenamiento que ya incorporan los nuevos paneles solares. Solo podrán usar estos acumuladores los que no se conecten a la red eléctrica y dispongan por tanto de una instalación aislada.

    El real decreto 1699/2011 ya prohibió la posibilidad de intercalar una batería entre la instalación de generación y el equipo de medida. Sin embargo, los nuevos paneles solares incorporan en algunos casos baterías que ya no se encuentran intercaladas en el circuito y que por tanto podrían ser susceptibles de utilizarse sin trabas regulatorias.

    El experto en regulación Jorge Morales de Labra dice que es precisamente este aspecto el que mejor explica la disposición transitoria del borrador en el que se fija un nuevo cargo del que quedan excluidas las instalaciones que no lleven acumuladores.

    En concreto, el gravamen se aplica sobre la potencia y oscila entre los 8,9 euros por kilovatio (kW) y los 15,3 euros por kW para potencias inferiores a 15 kW conectadas en baja tensión. Este importe, indica el experto, será suficientemente disuario.

    Las baterías incorporadas a las placas solares suelen tener una autonomía media de unas dos horas y su uso está siendo incentivado por reguladores como los de Alemania, que han encontrado en ellas una solución para no concentrar a las mismas horas los vertidos de electricidad a la red.

    El borrador de Industria también señala en su artículo 10 que la electricidad excedentaria que los autoconsumidores puedan verter a la red no tendrá ninguna contraprestación económica. Este aspecto podría animarles a almacenar su electricidad para consumirla en las horas en las que no haya sol.

    Industria sí permitirá a los consumidores conectados en alta tensión y que realicen actividades empresariales tener una retribución por verter electricidad que no pueda ser consumida en su propia instalación, aunque sujeta a condiciones.

    A estos autoconsumidores en alta tensión sí se les permitirá implantar sistemas de ahorro y eficiencia, si bien los generadores y las baterías de almacenamientos quedarán también excluidos de esta modalidad.

  53. #49
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Spain is pain

    en fin... otra mas, ahora vienes e inviertes

  54. #50
    Master del Universo Avatar de BolsiaSicav
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    Re: start up madrileña Vortex Bladeless

    Espero que tarde o temprano desaparezca esta corrupción. De hecho la electricidad se vende 24 veces más de lo que cuesta de producir.

    Un MW/hora cuesta de media de producir 10 Euros y se vende a 240 euros...

  55. The Following User Says Thank You to BolsiaSicav For This Useful Post:

    lbeo (09/06/2015)

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