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Resultados 1 al 43 de 43
  1. #1
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Hola a todos,

    Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.

    Por lo que he leido estos meses, estos señores, bien empapados de las enseñanzas de Jorge del Canto, han ido explicando su operativa, sus conocimientos, y haciendo pronósticos del mercado con bastante acierto en la mayoria de casos.

    Es sorprendente la cantidad de gente que leía sus posts, y la gran expectación que levantaba cada nuevo análisis suyo. Otro forero destacado, Amenophis, exhibía tal confianza y seguridad en sí mismo que no dudaba en aseverar con vehemencia lo que pensaba iba a hacer el mercado.

    Pues bien, lo que pasa siempre, el mercado les cogió a contrapié, con la excusa de no poner stops porque era 100% seguro que tenían razón estuvieron dos meses metiendo cortos con el mercado alcista, enganchándose hasta las cejas (según ellos mismos reconocian) y enganchando a toda una cohorte de recientes seguidores seducidos por la promesa de ganancias seguras.

    En fin, que el mercado siguió subiendo dos meses más, estos gurús desaparecieron sin dejar rastro (Ameno aún tuvo la dignidad de medio disculparse, sin perder un ápice de prepotencia eso si, Topo desapareció sin más)

    Vamos a ver, estas cosas pasan. Nos pasan a todos alguna vez. Creemos que tenemos algo que descifra el mercado en su totalidad, que por fín vemos los hilos que tiran de las marionetas. Buscar que la gente reconozca tu saber es tentador, conseguir la alabanza del prójimo es señal de éxito para muchos. Ser gurú en los mercados financieros es lo más, no hay duda.

    Yo esto no lo reprocho. Lo que reprocho es ir de gurú con los conocimientos prestados de otro: dónde está el trabajo, el mérito de esto?
    Reprocho la falta de humildad, la vehemencia, la insultante prepotencia que deja claro quién tiene razón y quién no.
    Y sobretodo reprocho la incapacidad de reconocer errores cuando es evidente que han sido cometidos. Utilizar el silencio como huida es algo que retrata a alguien, no creeis?

    Estoy haciendo leña del tronco caido? Tenia que haber dicho esto antes y no ahora? Pues seguramente sí, pero pocos me hubieran tomado en cuenta. Ahora sin embargo sirva esto como recordatorio de que nadie tiene la VERDAD sobre el mercado, y que seguir a alguien para que tome las decisiones por nosotros es siempre garantia de fracaso a largo plazo.

    Con mucho trabajo, esfuerzo y capacidad de ser independientes tenemos alguna oportunidad de ganar en esto. Sin humildad no tenemos ninguna.

    Saludos

  2. #2
    Becario Trader Avatar de Jonas
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    Camaleón no te falta razón sobre lo que has escrito y en parte estoy contigo. Pero tb te digo que ellos siempre decian que eran simples analisis y no recomendaciones. La culpa no la tienen ellos sino quienes no tienen ni puta idea ( ni sistema, ni control, MM...).

    Lo de los PS funcionan en un alto %, pero hay que saber pq funcionan, y como actuar en ellos.

    Respecto a TOPO estamos esperando algun comentario que no debe ser ninguna disculpa.

    UN SALUDO.

  3. #3
    Director de Traders Avatar de kalevala
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    Estimado Camaleon,
    me voy a meter en donde no me llaman :?

    En todos los foros, que para eso estan, la gente cuenta lo que quiere.

    En este foro es de agradecer que haya habido personas como ElPastor y TOPO que nos han contado "su vision" del mercado, y mucho mas importante, una operativa a seguir.

    Por supuesto esta operativa, y ellos lo han dicho infinidad de veces, no es una operativa para ganar en todas las operaciones, sino una operativa ganadora a largo plazo.

    EP lo lleva radiando durante los ultimos dos años (creo) y TOPO, segun me consta, vive de esto desde hace bastantes años, el ultimo de ellos contando aqui muchas de sus operaciones (la mayoria con ganancias pero tambien alguna con perdidas)

    Si hay algo que agradecer a gente como esta es el intento de compartir su saber personal. Algo que es casi imposible en un medio como este, pero que ayuda bastante a que cada uno encuentre su sitio y su metodo.

    Si hay algo que tengo claro es que somos nosotros, los que les leemos y hacemos caso, los que convertimos en "GURU" a alguien.
    Desde luego no es algo que haya que reprocharle, si acaso nos lo deberiamos de reprochar a nosotros mismos

    Y aqui es donde queria llegar:
    Escribir aqui no es obligatorio para nadie, si alguien lo hace se le agradece (o no, tu mismo) y ya esta.
    Por lo tanto, nadie da la callada por respuesta, simplememte no le apetece o no quiere o lo que sea, y no escribe
    . Ultimamente casi nadie escribe en este apartado de ESTRATEGIAS DE INVERSION y nadie se le reprocha.
    Estoy seguro que muchos echamos de menos a TOPO, EP y compañia pero eso no nos da derecho a reclamar nada.

    Hay algo que si me gustaria decir para terminar y es que cada uno debe saber lo que hace cuando lo hace y porque lo hace, y no esperar a que sean los demas lo que le lleven de la mano para luego revolverse contra ellos cuando no les llevan a donde querian ir.
    En este sentido, AMENO ha dicho (o escrito :) ) millones de veces (y no me gusta exagerar) que en el curso presencial con Jorge del Canto se aprende mucho del mercado, mas que leyendo foros. Y que le daba miedo ver en que se estaba convirtindo esto. Pues aqui ha llegado.

    Y para cambiar de tercio. El PS que dijo TOPO esta en 2830 STOXX (que es el mercado que sigo).
    Y yo no lo veo muy dificil que llegue alli, mas despues de ver lo que paso el viernes.
    Por otro lado, como bien ha dicho Alquimista, estar corto neto, no significa dejar de operar en el lateral. Se puede cerrar un corto para abrirlo mas arriba y volverlo a cerrar y volverlo a abrir.
    De esa manera, las ganancias vendran en la bajada desde antes incluso de llegar al PS, y aguantando hasta el PS seran mayores que cero (que es lo que te garantiza un PS, recuerda!)
    En mi caso, que es que mejor conozco :D alcanzo el equilibrio en 2850 (a 30 puntos de donde se quedo el viernes)
    Eso si he estado palmando hasta 4000 euros abierto de 3 cortos y 2 CALL vendidas durante dos meses.
    Algo que TOPO ya ha contado en otra ocasion.

    Y solo decir, para terminar, que si, que queremos que TOPO escriba de nuevo. Se lo pido pero no se lo exigo :wink:

    Un saludo.

    PD: Que a gusto me he quedado :P
    Bueno estaba y se murió!!

  4. #4
    Becario Trader Avatar de Albito
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    No son gurus, son compañeros del foro.

    Hola a todos.

    Aunque suelo escribir poco en el foro, me gustaría intervenir para suscribir lo dicho por Kalevala y añadir que sólo siento agradecimiento hacia Topo, Ameno y todos los demás que han intentado transmitir una parte de sus conocimientos al resto de foreros. No quiero olvidarme de Colorao: me encantó el estudio que hizo sobre los PS y su grado de cumplimiento. Y recuerdo particularmente la diligencia con la que contestaban a cuanta duda se les planteaba.

    Para mi supuso una experiencia enriquecedora el conocer el funcionamiento de los PS, y además debo añadir que nada traumática (buenas plusvalías y pocos costos -para mi no son pérdidas, son costos de este negocio) gracias a los frecuentes "mantras" que los antes citados se encargaron de subrayar en repetidas ocasiones (de memoria): ¡... cabezonerías las justas...!, ¡... cuidado, esta técnica no son cuatro mensajes en el foro...!, ¡... si se pone en contra... cierro y abro más arriba/más abajo... y vuelvo a cerrar y a abrir...!, ¡... en caso de duda, las manos quietas...!, etc., en una especie de mezcolanza entre método y money management.

    Por otra parte, no me parece de recibo que nadie deba escribir o dejar de escribir en este o en cualquier otro foro en base a las opiniones o deseos del resto de los foreros. Si escriben bien, agradecidos. Si no escriben, bien también. Sus razones tendrán, y no creo que tengan obligación de exponerlas, explicarse o nada parecido (aparte de que a alguno de ellos lo veo por otros foros).

    Además, recuerdo que uno de ellos tenía un familiar con graves problemas de salud. Espero que se hayan solucionado y ello no sea la causa por la que haya dejado de visitarnos.

    Para terminar me gustaría puntualizar tres cosas:

    1.- No conozco a ninguno de los que aparecen en este mensaje, ni tengo relación alguna con ellos. Por tanto, no tengo necesidad de hacerles la pelota ni nada por el estilo. Yo opero con varios sistemas intentanto diversificar (en sentido amplio) y en varios mercados: principalmente Forex y Eurex.

    2.- Unos mínimos conocimientos de money management (que cualquiera que opere en los mercados debería tener) son más que suficientes para evitar pérdidas (para mi costos) graves; las "normales" son imposibles de evitar.

    3.- Pese a lo que pueda parecer, no está en mi intención recriminar nada a nadie, pues no soy quien para hacerlo. Simplemente quiero mostrar mi agradecimiento a todos los que ex bona fides han intentando transmitir una parte de sus conocimientos (y que ójala continuen haciendo).

    Perdon por el ladrillo y un saludo a todos.


    Albito.

  5. #5
    Futuro Trader Avatar de hugo
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    Quiero expresar mi total adhesión a lo escrito por Kalevala y Albito:

    Ante quienes comparten su saber (y además habiendo dado numerosas advertencias de precaución) pienso que solo cabe el agradecimiento.

    Mucho tiempo les ha llevado hacer sus aportaciones y luego aclaraciones a las numerosísimas preguntas que han recibido. Y todo eso GRATIS.

    Si quieren seguir escribiendo bien y, si no, tambien estupendo.

    Yo he participado muy poco por andar bastante ocupado, pero he ido leyendo las intervenciones. Y sigo pensando que este es el mejor foro, no solo por el alto nivel de conocimientos, sino por la buena educación y amabilidad de los participantes.

    Y rogaría que siga así, sin descalificar a nadie por sus opiniones, ni interpretar por el lado negativo lo que no se sabe a que se debe.

    Un cordial saludo a todos,

  6. #6
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Cita Iniciado por hugo
    Quiero expresar mi total adhesión a lo escrito por Kalevala y Albito:

    Ante quienes comparten su saber (y además habiendo dado numerosas advertencias de precaución) pienso que solo cabe el agradecimiento.

    Mucho tiempo les ha llevado hacer sus aportaciones y luego aclaraciones a las numerosísimas preguntas que han recibido. Y todo eso GRATIS.

    Si quieren seguir escribiendo bien y, si no, tambien estupendo.

    Yo he participado muy poco por andar bastante ocupado, pero he ido leyendo las intervenciones. Y sigo pensando que este es el mejor foro, no solo por el alto nivel de conocimientos, sino por la buena educación y amabilidad de los participantes.

    Y rogaría que siga así, sin descalificar a nadie por sus opiniones, ni interpretar por el lado negativo lo que no se sabe a que se debe.

    Un cordial saludo a todos,
    Vamos a ver compartir conocimientos está genial, yo no me referia a eso.

    A mi lo que me ha molestado es la incapacidad de reconocer los errores, de dar la cara y decir: "señores ir sin stops es una temeridad, con unas simples medias me estaria forrando y sin embargo ahora estoy enganchado hasta las cejas, lamento haberme cegado con unas creencias equivocadas que me han llevado a cometer unos errores imperdonables que encima mi ego no me ha dejado rectificar".

    Decir algo así hubiera merecido todos mis respetos. En eso consiste para mí la mayor virtud a la que puede aspirar un trader: saber reconocer los errores y aprender de ellos tanto o más que de los aciertos.

    Porque señores, seamos francos, ganar se puede ganar con muchos sistemas, lo de los PS está bien pero no es infalible. No es SEGURO, aunque claro, si se llamase PCS (precio casi seguro) no se harian tantos cursos por toda España, verdad?

    Un saludo

  7. #7
    Tom
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

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    Hola a todos,
    Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
    ¿Llevas meses leyendo y eso es lo primero que se te ocurre escribir?
    ¡¡Pues valla un estreno!!
    En lo que no has reparado es en que Topo, Amenophis, Alquimista, El Pastor y otros muchos participantes de este foro son mis amigos y no te consiento que los insultes. Especialmente son mis amigos los que participan y comparten sus opiniones y experiencias en los mercados.
    Aprende y calla tus vergüenzas reprimidas.

    Pasa unas felices fiestas y vuelve por aquí cuando tengas mejor talante y seas capaz de decir algo positivo. Para insultar, mejor no vuelvas.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  8. #8
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Cita Iniciado por Tom
    Cita Iniciado por Camaleon
    Hola a todos,
    Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
    ¿Llevas meses leyendo y eso es lo primero que se te ocurre escribir?
    ¡¡Pues valla un estreno!!
    En lo que no has reparado es en que Topo, Amenophis, Alquimista, El Pastor y otros muchos participantes de este foro son mis amigos y no te consiento que los insultes. Especialmente son mis amigos los que participan y comparten sus opiniones y experiencias en los mercados.
    Aprende y calla tus vergüenzas reprimidas.
    Tom,es muy noble salir a defender a tus amigos, pero es que yo no he insultado a nadie. Tampoco te equivoques, yo solo me he referido a Topo y Amenophis, no he mencionado a nadie más.

    Llamar a alguien prepotente no es un insulto, y más cuando ha dado muestras sobradas de serlo, o tengo que pegar aquí todos los mensajes de Amenophis donde asegura "que no se verían precios por encima del 8200 del IBEX"? Y no es prepotente por equivocarse por muy vehemente que fuera en sus afirmaciones, lo es por no reconocer los errores cometidos y dejar el foro sin mas explicaciones.

    No creemos acritud donde no la hay. Respetemos a los demás aunque no opinen igual que nosotros.

    Un saludo

  9. #9
    Tom
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Cita Iniciado por Camaleon
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    Cita Iniciado por Camaleon
    Hola a todos,
    Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.
    ¿Llevas meses leyendo y eso es lo primero que se te ocurre escribir?
    ¡¡Pues valla un estreno!!
    En lo que no has reparado es en que Topo, Amenophis, Alquimista, El Pastor y otros muchos participantes de este foro son mis amigos y no te consiento que los insultes. Especialmente son mis amigos los que participan y comparten sus opiniones y experiencias en los mercados.
    Aprende y calla tus vergüenzas reprimidas.
    Tom,es muy noble salir a defender a tus amigos, pero es que yo no he insultado a nadie. Tampoco te equivoques, yo solo me he referido a Topo y Amenophis, no he mencionado a nadie más.

    Llamar a alguien prepotente no es un insulto, y más cuando ha dado muestras sobradas de serlo, o tengo que pegar aquí todos los mensajes de Amenophis donde asegura "que no se verían precios por encima del 8200 del IBEX"? Y no es prepotente por equivocarse por muy vehemente que fuera en sus afirmaciones, lo es por no reconocer los errores cometidos y dejar el foro sin mas explicaciones.

    No creemos acritud donde no la hay. Respetemos a los demás aunque no opinen igual que nosotros.

    Un saludo
    Los mirones se callan y dan tabaco.
    No me interesa tu opinión sobre las personas y su forma de expresarse, me interesa tu opinión sobre los mercados y hasta que no tengas una y la expreses a tu manera, mejor sigues callao.
    Cada cual es muy dueño de decir lo que quiera sobre el mercado pero no sobre las personas.
    ¡Que bonito!
    Pongo una cámara oculta en tu casa y espero a tener material para criticarte, si hay algo bueno que decir, no digo nada. Y cuando encuentro algo criticable, te pongo a parir.
    Muy bonito.
    Pero te has equivocado de foro.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  10. #10
    Director de Traders Avatar de Redman
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    Hola,

    Como sabéis, me va el rollo de las estadísticas, por lo que posiblemente me podría resultar mas o menos fácil hacer un resumen del valor de las exposiciones de cada cual. Pero claro, todo sería desde mi punto de vista, pero es que no tengo otro punto de vista, ya que la "verdadera verdad" (al menos para mí), sé donde está, solo que no alcanzo a llegar a ella en este siglo, no sé si dentro de "x" siglos alguien podría llegar a ella.

    Pero con todo esto, os preguntaréis -qué es lo que quiero decir-, pues muy facil y solo necesitaré 2 palabras:


    Felices Fiestas.

    Saludos.
    ¡¡Houston, Houston, tenemos un problema!!

  11. #11
    Tom
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    Cita Iniciado por Redman
    Felices Fiestas.

    Saludos.
    Pues eso digo yo :D
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  12. #12
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Cita Iniciado por Tom
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    Cita Iniciado por Camaleon
    Los mirones se callan y dan tabaco.
    No me interesa tu opinión sobre las personas y su forma de expresarse, me interesa tu opinión sobre los mercados y hasta que no tengas una y la expreses a tu manera, mejor sigues callao.
    Cada cual es muy dueño de decir lo que quiera sobre el mercado pero no sobre las personas.
    ¡Que bonito!
    Pongo una cámara oculta en tu casa y espero a tener material para criticarte, si hay algo bueno que decir, no digo nada. Y cuando encuentro algo criticable, te pongo a parir.
    Muy bonito.
    Pero te has equivocado de foro.
    Apreciado Tom, si relees mis mensajes con atención verás que hablaba de bolsa, exactamente sobre sus aspectos psicológicos. Hablaba sobre la incapacidad de reconocer errores, sobre la prepotencia y la soberbia que nos "regala" nuestro ego cuando encadenamos unas cuantas operaciones buenas seguidas... Usé como ejemplo a Topo y Ameno, y no creo haberme equivocado en ello.

    Era mi intención herir susceptibilidades. Era mi intención destacar los errores que han cometido gente que supuestamente sabe mucho de bolsa. Era mi intención ejercer de abogado del diablo y alertar así a todo el que quiera escucharme que estas cosas nos pueden pasar a todos, y que sin la valentía para ser capaces de reconocer nuestros errores será difícil superarnos a nosotros mismos.

    Un saludo y felices fiestas a todos.

  13. #13
    Becario Trader Avatar de curro
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    Bien por Camaleón

    Creo que os estáis cebando con Camaleón y quiero sacar de sus conclusiones la única reflexión de que ciertos foreros -los más seguidos, por supuesto- han desaparecido como si estuvieran muertos en combate, cuando el mercado no ha acompañado sus decisiones.
    No es ningún insulto ni ningún reproche, sólo la afirmación de que han desaparecido sus comentarios de este foro y nada más se ha sabido de ellos.
    De todas formas, yo abogaría por no crear aqui una lucha entre quiénes tienen o no razón, y sí por dar las impresiones personales y los comentarios de cómo va el mercado y cuales son sus previsiones para el futuro, aunque eso es muy difícil de adivinar, y siempre hay que tener en cuenta que las posiciones que uno toma no deben estar influenciadas por nada ni por nadie, y sólo por su propio sistema o por su propia intuición, ya que en esto de la bolsa nadie tiene la varita mágica de acertar siempre.-
    Dejad que el último euro lo gane otro.-

  14. #14
    Director de Traders Avatar de kalevala
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Cita Iniciado por Camaleon
    Hablaba sobre la incapacidad de reconocer errores, sobre la prepotencia y la soberbia que nos "regala" nuestro ego cuando encadenamos unas cuantas operaciones buenas seguidas... Usé como ejemplo a Topo y Ameno, y no creo haberme equivocado en ello.
    De que errores hablas?
    Un precio seguro es un precio al cual volverá, tarde o temprano. En este caso tarde. Pero como ya enumeró Redman en su día, se cumplen al 100%
    El error, si acaso, es tuyo por impaciencia. Recuerda que esto es una carrera de fondo, no de velocidad.

    Prepotencia dices. De quién? de alguien que enseña lo que sabe!?
    Deberias de releer todos los mensajes de TOPO y Ameno y verias que de prepotencia nada. Ellos fueron los primeros que advirtieron que este juego del PS es muy peligroso si no se conoce algo más.
    Tal vez a ti te haya pasado eso (y a alguno más por ahi), que solo habeis conocido "lo del PS" y ahora estais esperando que os den la manita y os digan que hacer.

    Cita Iniciado por Camaleon
    Era mi intención herir susceptibilidades. Era mi intención destacar los errores que han cometido gente que supuestamente sabe mucho de bolsa. Era mi intención ejercer de abogado del diablo y alertar así a todo el que quiera escucharme que estas cosas nos pueden pasar a todos, y que sin la valentía para ser capaces de reconocer nuestros errores será difícil superarnos a nosotros mismos.

    Un saludo y felices fiestas a todos.
    Si lo que querias era herir susceptibilidades ves que lo estas consiguiendo, pero si querías hacer de abogado del diablo deberías hacerlo con más estilo.
    Y si lo que querías es pedir la opinión de TOPO, u otro, de como va el mercado, una simple pregunta hubiera sido mas ....... humilde.

    En resumen, que a este foro se viene a aprender y a aportar lo que se pueda. Destruir es muy fácil pero no nos lleva a ningún sitio.
    Y la critica que estas haciendo de ciertos foreros hará más difícil que vuelvan.
    Asi que como tu bien decias: "sin la valentía para ser capaces de reconocer nuestros errores será difícil superarnos a nosotros mismos"

    La próxima vez SUPERATE


    Felices fiestas a ti tambien.
    Bueno estaba y se murió!!

  15. #15
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Mira, lo de los PS no lo aplican bien. Es un despropósito aguantar corto varios vencimientos cuando el precio está en clara tendencia alcista, más cuando en derivados las liquidaciones son diarias. Es una operativa suicida, que antes o después lleva a la ruina. Eso sí, la sensación de fracaso solo llega cuando la cuenta se queda a cero, hasta entonces se vive la ilusión de "tener razón" y "saber lo que va a pasar".

    Sobre lo demás que comentas es cuestión de opiniones, yo tengo las mías y tú las tuyas. Pero no pienses que he abierto este hilo para ver si Topo volvía a hacer análisis porque no iban por ahí los tiros. En la medida de lo posible, intento ser independiente a la hora de operar en los mercados, por muy difícil que eso resulte la mayoría de las veces.

    Un saludo

  16. #16
    Guest Avatar de
    Señores... no hagamos leña del árbol caido, esto de la bolsa funciona así... para ganar primero hay que perder... aunque nos duela, que duele!!! Lo importante ahora no es si se desaparece o no, es aprender el por qué pasan las cosas.

    La bolsa está, ha estado y estará diseñada para que nosotros perdamos.

    Ahora, recordad que en los mercados hay cientos de miles de sistemas, uno de ellos es el de la opinión contraria, ahora mas/menos deberiamos estar cabreados por haber perdido la subida o haber estado vendido.... por lo que... un recorte deberia ser lo mas normal. (Yo no he dicho nada)

    FELIZ NAVIDAD A TODOS

    *<B-D

  17. #17
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    paso de discusiones q tamos en navidad

    pero camaleon empiezas mintiendo dices:
    Publicado: Sab Dic 18, 2004 13:19 Asunto: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    --------------------------------------------------------------------------------

    Hola a todos,

    Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.

    Por lo que he leido estos meses, estos señores, bien empapados de las enseñanzas de Jorge del Canto, han ido explicando su operativa, sus conocimientos, y haciendo pronósticos del mercado con bastante acierto en la mayoria de casos.
    Y curiosamente tu perfil es:
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    :oops:
    Cuantos meses median entre 18.12.2004 y 18.12.2004 ??
    salu2. :idea:

    FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡
    Los caminos faciles no llevan lejos

  18. #18
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Re: paso de discusiones q tamos en navidad

    Cita Iniciado por kuelebre
    pero camaleon empiezas mintiendo dices:
    Publicado: Sab Dic 18, 2004 13:19 Asunto: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    --------------------------------------------------------------------------------

    Hola a todos,

    Este es mi primer mensaje en este foro, al cual llegué hará unos meses al enterarme que habían por aquí foreros de gran nivel, sobretodo un tal Topo.

    Por lo que he leido estos meses, estos señores, bien empapados de las enseñanzas de Jorge del Canto, han ido explicando su operativa, sus conocimientos, y haciendo pronósticos del mercado con bastante acierto en la mayoria de casos.
    Y curiosamente tu perfil es:
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    Cuantos meses median entre 18.12.2004 y 18.12.2004 ??
    salu2. :idea:

    FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD¡¡¡
    Mira, resulta que llevo meses leyendo el foro pero no habia tenido intención de publicar mensajes hasta el sábado pasado. Tuve que registrarme porque sino no se pueden publicar mensajes, solo leerlos.

    Me extraña que alguien tan sagaz como tú no haya caido en algo tan obvio.

    Venga, feliz navidad a ti tambien.

  19. #19
    Guest Avatar de

    Feliz Navidad

    Creo que estamos de acuerdo en que el único que no se equivoca, es el que no escribe.

    Coñ* Camaleon, podrias haber tenido otro inicio en el foro, las criticas están bien, siempre que sean (o lo intenten) constructivas. En el poco tiempo que llevo en este foro, siempre he visto un muy buen talante y me da pena que se pueda estropear por alguna tonteria.

    En parte, pienso como tú, no me gustan los gurús, porque todos han caido, pero estamos aquí para aprender, y creo que simplemente hay que estar agradecido si alguien quiere compartir contigo lo que sabe de este mundo de la bolsa..... luego cada uno se queda con lo que le interesa para sus sistemas.

  20. #20
    El Rey del la Bolsa Avatar de amenophis
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    Gurús? Disculpas? Prepotencia? Errores?

    Señor señor, lo que hay que leer...

    Gurús? Nunca he pretendido ser un gurú de nada. Lo único que he hecho, ha sido perder HORAS de mi tiempo tratando de ayudar a la gente que pedía ayuda, y AVISANDO de que nadie debería operar en base a lo que decíamos TOPO y yo sin antes haber recibido el curso donde se imparten los conocimientos que llevaban a nuestros análisis,

    Disculpas? Yo pediré disculpas a alguien cuando haga una recomendación, cobre por ella y me equivoque. Mientras no haga eso (y yo no doy recomendaciones ni cobro por ello) no creo que tenga nada de qué disculparme.

    Prepotencia? Pues mira, si es así como quieres verlo, pues sí, soy un prepotente. Tienes algun problema? Como comprenderás, tengo todo el derecho del mundo a decir lo que opino de lo que me de la gana, con prepotencia y sin ella. A mí me parece prepotente pedir que alguien se disculpe por haberse equivocado al decir algo sin esperar nada a cambio y con la intención de ayudar.

    Errores? Yo no sé lo que habrán hecho los demás, yo solo hablo por mí. El 8150 del futuro del Ibex sigue siendo hoy tan seguro como hace un mes. No tengo ni la menor idea de cuando volverá a estar a ese precio, pero estoy completamente seguro de que volverá a estarlo. Pero eso es análisis, y operar es diferente que analizar. En toda esta subida, no me he empecinado en que tenía que bajar por cojones. Cuando mis cortos alcanzaron un punto crítico en el cual la cosa se escapaba del control, cerré las posiciones cortas, recuperé una buena parte de las pérdidas mediante la financiación con venta de opciones y he seguido operando con normalidad. He salido de la situación con pérdidas, pero perfectamente asumibles. Perder dinero de vez en cuando forma parte de este negocio.

    Y no he desaparecido por no reconocer un error. He desaparecido por varios motivos: el primero de ellos, ya te lo han comentado: no me gustaba el cariz que estaba tomando el asunto de los PS. El segundo, por un aumento de actividad en otro foro. El tercero, por necesidad de más tiempo para atender asuntos personales. Y el último y principal, porque yo escribo DONDE ME SALE DE LOS COJONES Y LO QUE ME SALE DE LOS COJONES Y CUANDO ME SALE DE LOS COJONES. Y si da la casualidad de que en un momento dado no me sale de los cojones escribir, no te consiento ni a tí ni a nadie que me lo eches en cara.

    Ha quedado suficientemente claro?

    Pues ahora voy a ser prepotente: el Ibex llegará tarde o temprano a 8150. Y cuando lo haga, no importa cuanto tiempo pase, volveré a este foro para que te tragues tus palabras.

    Hasta luego, lucas.

    PD: No te molestes en contestarme. Ni siquiera pienso leer lo que escribas.

  21. #21
    Director de Traders Avatar de kalevala
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    Ameno,

    Tu lo has dicho mejor que nadie ya que estabas aludido.

    Y ahora espero que todo vuelva a la normalidad y sigamos/sigais colaborando. Mas a menudo, me atreveria a pedir :D

    Un saludo a todos.

    Por mi parte este hilo se ha acabado ya.
    Bueno estaba y se murió!!

  22. #22
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Re: Gurús? Disculpas? Prepotencia? Errores?

    Cita Iniciado por amenophis
    Pues ahora voy a ser prepotente: el Ibex llegará tarde o temprano a 8150. Y cuando lo haga, no importa cuanto tiempo pase, volveré a este foro para que te tragues tus palabras.

    Hasta luego, lucas.

    PD: No te molestes en contestarme. Ni siquiera pienso leer lo que escribas.
    Apreciado Ameno, no tengo ninguna duda que el día en que el IBEX se vuelva a acercar al 8150 regresarás a este foro diciendo bien alto: "¿Veis como era un Precio Seguro?". Tampoco tengo ninguna duda que obviarás el hecho de que antes se te fuera 1000 puntitos de nada, que más dá, al igual que también obviarás que un análisis sin fecha límite ni stops lo puede hacer cualquiera.

    Como tampoco tengo ninguna duda que si el mercado se hubiera comportado como tú decias no habrías abandonado el foro de la noche a la mañana.

    Aunque sé que no vas a leer lo que escribo (no lo leas, eh?), voy a hacer de adivino tal como tú has hecho conmigo: cada vez que seas prepotente con el mercado, voceando a los cuatro vientos tus pronósticos infalibles, el mercado no tardará en volver a ponerte en tu sitio.
    Hasta que aprendas a ser humilde.

    Para Jmayor: estoy de acuerdo en todo lo que me dices. Estamos aquí para aprender y para ayudarnos. Y si aprendemos de los errores ajenos pues que así sea.

    Un saludo a todos y hasta la vista

  23. #23
    Especulador Avatar de Los Sueños
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    Hola a todos:

    Quisiera que este mensaje ayudara a calmar los ánimos y a que no haya mala sangre.

    En este sentido quisiera decir que en ocasiones hay circunstancias personales que hacen que la gente deje de lado sus hobbies y aficiones durante alguna temporada.

    Creo que es eso lo que ha pasado tanto con Topo como EP y no me siento legitimado de alzar la voz reclamando su presencia o diciendo que hacen "mutis por el foro".

    Dicho esto, no pienso que Camaleon haya actuado o realizado comentarios de mala fe. Creo que a estas alturas ya sabemos o deberíamos saber todos que los sistemas y estrategias de especulación son muy personales y es difícil captar y plasmar en la práctica las enseñanzas que nos transmiten nuestros amigos.

    Es por ello que creo que a nadie se nos ha pasado por la cabeza que ni Topo ni EP se hayan retirado porque no se cumplen sus previsiones.

    En todo caso EP ha seguido su sistema de no operar cuando la volatilidad está baja y Topo.... pues no lo sé pero supongo que tendrá mejores cosas que hacer o alguna circunstancia personal que le impide transmitirnos su visión del mercado.

    En definitiva, creo que todos tenemos las ideas claras y no es necesario defender tan vigorosamente tanto a EP como a Topo. Y tampoco les estamos pagando para que nos cuenten minuto a minuto la operativa que hay que realizar.

    En fin, un poco de calma y sosiego, que siempre nos hemos caracterizado por el buen rollo.

    No creo que ni EP ni Topo harían mala sangre de todo esto.

    Un saludo y felices fiestas a todos

  24. #24
    Especulador aficionado Avatar de aversimenteroya
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    *

    Hola. Hacia tanto tiempo que no escribia que hasta se me ha olvidado la contraseña. Bueno, bueno... lo primero desear buena salud a la señora madre de nuestro querido compañero TOPO. Hecho de menos sus mensajes. No suelo operar siguiendo su técnica pero TOPO me ha enseñado una cosa más allá de los precios seguros: LA MANIPULACION DE LOS MERCADOS. Sí, claro, yo sabía que los precios estaban manipulados, pero TOPO ha sido quién me ha enseñado CÓMO se manipulan y ello me ha dado una perspectiva diferente a la hora de enfrentarme a este mundo.
    ¿soberbia en TOPO? no creo. Vamos, seguro que NO. Más bien habria de acusarle de tener una gran PACIENCIA con todos nosotros porque, ¿cuantas preguntas le hemos hecho? ¿cuantas respuestas ha dado a nuestras preguntas? Estoy seguro de que no hay nadie en este foro que no hay recibido una detalladisima y amable respuesta de TOPO a cualquier chorrada que le hayamos planteado. Respuesta que ha sido completada en lo necesario por otra persona que ha dedicado parte de su tiempo a enseñarnos: AMENOPHIS. A Ambos dos tan sólo tengo que decir una palabra: GRACIAS.
    Y a todos los demás:
    FELICES FIESTAS.

    Un saludo.
    P.D.: TOPO, creo que antes o después iré a pescar tarpones al caribe. Cuando me decida, me tienes que contar a que rios vas. Un fuerte abrazo.

  25. #25
    Especulador Avatar de bolo
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    Re: Sobre gurús y sus mutis por el foro

    Toi con curro y camaleon, demasiado prepotente el ameno y cia.
    Yo opero en ps del DAX pero con stops.

    felices fiestas monos.
    Monus Neandertalis

  26. #26
    Becario Trader Avatar de curro
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    Así no Ameno.-

    Lo último que desearía era que este foro, que cuando lo leí por primera vez me causó una grata impresión, acabara degenerando y convirtiéndose en una lucha y una disputa entre los que tienen o no tienen razón, entre los seguidores de uno u otro, porque entre otras cosas creo que la gran mayoría de los que escribimos en estos foros es simplemente por hobby, distracción y porque nos gusta el mundo de la bolsa. El hecho de ganar, o mejor dicho, perder el menor dinero posible es un dato que cada cual cuando llega final de año debe de valorar, y actuar en consecuencia, pero lo que sí tengo muy claro es que no se deben perder las formas, y creo que el Sr. Ameno las ha perdido.
    Seguro que en temas bursátiles Ameno sabe muchísimo más que yo de bolsa, y también le agradezco, como dice él, todos los comentarios gratuitos que él ha dado durante algún tiempo -sobre todo cuando las cosas han seguido un camino parecido a sus posiciones-, pero lo que no puedo permitir es que se exprese en esos términos tan vulgares refiriéndose a otro compañero del foro, pues tanta estima tiene uno como otro, y desde luego no seré yo el que aplauda esas zafias palabras.
    Así que recomendarle a Ameno que baje un poquito de su pedestal, deje de ser galáctico - a lo mejor porque lo han encumbrado los demás,no por propia iniciativa suya -, y no cite tanto sus partes nobles, porque la verdad no es de buen gusto, y si además es en mayúscula peor todavía.
    Pero dicho lo dicho, desearía que este tema quedase zanjado aquí y no le diéramos más vuelta al tema pues nos iríamos metiendo más en el lodazal y al final no sacaríamos nada en claro, y la idea de todas estas líneas escritas es precisamente lo contrario, que todos nos ayudemos los unos a los otros, siempre en buen tono, de forma que a alguién le pueda servir de apoyo para su operatoria.-
    Dejad que el último euro lo gane otro.-

  27. #27
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    Juas juas juas...........!!!!!!

    Pues estoy en desacuerdo con quien inició esta charla, y de acuerdo con los argumentos de Amenophis, como parte implicada indirectamente.

    Para empezar lo que hay que hacer es agradecer tanto a Topo como a Ameno que compartieran la operativa de los PS, que sin lugar a dudas es una buena forma de operar, en segundo lugar criquitar las críticas de quien tacha de prepotentes a estas personas, pienso que nunca lo han sido, y en tercer lugar líderes y gurús los hay en todas partes y es necesasrio que los haya, en este caso fueron ellos, en otros serán otras personas, pero siempre tiene que haber alguien que dirija puesto que se supone que son los que saben lo que dices y cómo lo dicen, no me parece procedente esta charla de crítica destructiva.

    TOPO ya dijo cuál era su estrategia, apalancarse, ni más ni menos, y creo que al final saldrá ganador, tiempo al tiempo, que quien ríe el último ríe mejor.

    Desde aquí mi apoyo a estos dos foreros que ahora se les llama árboles caídos gratuitamente, lo cuál me hace pensar que quien lo hace o bien es por que está perdiendo dinero por no saber aplicar la teoría o bien por que está perdido sin ellos en este mundo tan difícil de la bolsa, y como dice Amenophis, cada uno dice y hace lo que le sale de los cohones, el error parte de nuestra avaricia al operar sin tener los conocimientos necesarios para hacerlo.

    En fin, mejor no enrrollarse más, saludeissssonnnssss.

  28. #28
    Guest Avatar de

    Re: Juas juas juas...........!!!!!!

    Cita Iniciado por Bandy
    Desde aquí mi apoyo a estos dos foreros que ahora se les llama árboles caídos gratuitamente, lo cuál me hace pensar que quien lo hace o bien es por que está perdiendo dinero por no saber aplicar la teoría o bien por que está perdido sin ellos en este mundo tan difícil de la bolsa, y como dice Amenophis, cada uno dice y hace lo que le sale de los cohones, el error parte de nuestra avaricia al operar sin tener los conocimientos necesarios para hacerlo.
    Mira bandy, comentas lo de árbol caido gratuitamente de una forma que no se corresponde a como yo me he expresado. Yo no estoy mas cerca de una postura que de otra, en este caso creo que no debo alinearme en ninguno de los "dos bandos" que se están formando en el foro, solamente entiendo que las dos posiciones tienen una parte de razón, aunque sea pequeña.

    Entiendo que cuando uno pierde en sus inversiones, lo primero que siente es malestar, porque somos humanos, es totalmente normal, y entiendo que no le apetezca escribir. Ya no es cuestión de irse a un retiro ni nada de eso, simplemente nos quedamos en casa a pensar. Esta postura es totalmente razonable y respetable, yo me enfadé bastante cuando se critico a Ameno por "haberse marchado del foro de aquella manera" que todos sabemos que no lo hizo, porque no se puede echar en cara a nadie esa postura. El objetivo de mis posts en el foro fueron para intentar -tranquilizar un poco las aguas- pero quizás tenia que haberme callado al no ser parte implicada.

    No digas que nos enfadamos porque no sabemos aplicar lo de los PS, por supuesto que no se, por eso ni se me ha ocurrido intentarlo, y la "avaricia" pues por ser otro sentimiento humano si la criticas, te criticas a ti mismo.

    Cuando yo decia lo de los -gurús-, que todos habian caido, no me referia a nadie de este foro, ni mucho menos, solamente me referia a la historia en general. Si no conoces la historia de la bolsa creo que es algo que se deberia leer antes que ningún libro de Análisis Técnico o cualquier otra cosa... en fin, como quieras.

    Acerca de Topo y Ameno, tengo en mi disco duro casi todos los gráficos que han publicado en el foro sobre los PS, los impulsos, etc, para ir estudiandolos, esto no significa que los tenga en baja consideración, todo lo contrario, si pensase que no sirven para nada o que se trata de una chorrada, ni los tendria aquí, ni tendria de ellos la excelente opinión que tengo.

    Pienso que si viene alguien criticando al foro, lo mejor es respetarlo, aunque sean -ese tipo de criticas- así se dará cuenta de nuestro talante y nuestra educación. Lo que no tenemos que hacer, y esta es siempre mi opinión, es rebajarnos a su nivel e insultar, aunque... estoy seguro que son provocados por un simple calentón y tampoco nos pueden representar.

    Mira, no quiero seguir enrrollandome porque esto no va a servir para nada, ni va a ir a ninguna parte. Creo que estos mensajes deberian ser privados desde hace algún tiempo.

  29. #29
    El Rey del la Bolsa Avatar de amenophis
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    Re: Así no Ameno.-

    Cita Iniciado por curro
    Lo último que desearía era que este foro, que cuando lo leí por primera vez me causó una grata impresión, acabara degenerando y convirtiéndose en una lucha y una disputa entre los que tienen o no tienen razón, entre los seguidores de uno u otro, porque entre otras cosas creo que la gran mayoría de los que escribimos en estos foros es simplemente por hobby, distracción y porque nos gusta el mundo de la bolsa. El hecho de ganar, o mejor dicho, perder el menor dinero posible es un dato que cada cual cuando llega final de año debe de valorar, y actuar en consecuencia, pero lo que sí tengo muy claro es que no se deben perder las formas, y creo que el Sr. Ameno las ha perdido.
    Pues ya ves, yo pienso que los únicos que han perdido las formas han sido los que nos han acusado a TOPO y a mí de desaparecer del foro, de escurrir el bulto, llamándonos prepotentes. Todo depende de como se mire. Camaleón ha recibido por mi parte una contestación a un mensaje INSULTANTE sin tener la oportunidad de leer un solo insulto saliendo de mi teclado.

    Cita Iniciado por curro
    Seguro que en temas bursátiles Ameno sabe muchísimo más que yo de bolsa, y también le agradezco, como dice él, todos los comentarios gratuitos que él ha dado durante algún tiempo -sobre todo cuando las cosas han seguido un camino parecido a sus posiciones-
    Claro claro, cuando un análisis nos sirve para ganar pasta, damos las gracias y ya está, cuando no es así, se exige pedir disculpas y se llama prepotentes a los mismos que muy poco tiempo antes nos han ayudado a ganar dinero.

    Cita Iniciado por curro
    pero lo que no puedo permitir es que se exprese en esos términos tan vulgares refiriéndose a otro compañero del foro, pues tanta estima tiene uno como otro, y desde luego no seré yo el que aplauda esas zafias palabras.
    Que no puedes ¿qué? ¿Pero tú quién te has creído que eres para permitirme a mí expresarme como me venga en gana? ¿Y soy yo el prepotente? Lo único que me puedes exigir es que no insulte. Y no habrás visto ningún insulto en mi mensaje. Soy yo el que no puede permitir que se nos acuse de lo que no es.

    Cita Iniciado por curro
    Así que recomendarle a Ameno que baje un poquito de su pedestal, deje de ser galáctico - a lo mejor porque lo han encumbrado los demás,no por propia iniciativa suya -, y no cite tanto sus partes nobles, porque la verdad no es de buen gusto, y si además es en mayúscula peor todavía.
    Te agradezco tu recomendación, pero Ameno no se tiene que bajar de ningún pedestal por la simple razón de que no está subido en ningún pedestal. Ni soy ningún gurú, ni pretendo serlo. Las reclamaciones, al maestro armero, que yo no he cobrado ni ganado un solo euro por escribir mensajes aquí.

    Cita Iniciado por curro
    Pero dicho lo dicho, desearía que este tema quedase zanjado aquí y no le diéramos más vuelta al tema pues nos iríamos metiendo más en el lodazal y al final no sacaríamos nada en claro, y la idea de todas estas líneas escritas es precisamente lo contrario, que todos nos ayudemos los unos a los otros, siempre en buen tono, de forma que a alguién le pueda servir de apoyo para su operatoria.-
    El buen tono se pierde desde el momento en el que se acusa a dos compañeros del foro como se ha hecho. Así que si de verdad quieres que el tema quede zanjado, lo mejor que puedes hacer es callarte la boca, porque desde luego yo, cada vez que se me ataque a mí o a TOPO, no pienso dejar nada zanjado.

    Una simple pregunta: ¿Qué habéis aportado los que habéis acusado a TOPO y a mí al foro? Yo te lo diré: absolutamente NADA. Habéis entrado aquí a 'chupar del bote' sin ofrecer nada a cambio, y al primer análisis fallido os ha faltado tiempo para tiraros a la yugular. La gente como vosotros, SOBRA en sitios como este.

    Que pases unas felices fiestas.

  30. #30
    Especulador aficionado Avatar de elabuelo
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    Doy fe

    porqué conozco personalmente a Ameno desde hace tiempo de su bonhomía y de sus ganas de ayudar en un marco de rigor y rectitud.

    La vehemencia con la que defiende sus convicciones no quita un ápice sus virtudes.

    Lo que pasa es que este vehículo no permite comunicar bien, porqué tiene casi la rapidez de la conversación pero ni oyes, ni ves, ni conoces a tu interlocutor por lo que el encontronazo es normal ya que de cualquier nimiedad se hace una razón para discutir y enfrentarse.

    Estoy seguro que todas las personas que han intervenido en este hilo se habrían podido decir sus opiniones delante unos de otros y con unas birras delante sin problemas. Y encima haciendo bromas.

    La única manera de reconducirlo es un mea culpa general y darle la culpa al mensajero que ha sido incapaz de transmitir bien, propiciando así un conflicto.

    Dejadme decir que, como consultor de empresa, esto es lo normal que he visto que ocurre cuando se pasa de la conversación a las famosas guerras de comunicados. Una de las grandes asignaturas pendientes es impartir las formas de evitar la generación de conflictos.

    Os pido calma. Y paz.

    ¡Es tan fácil liarla!

    Y por encima de todo no atribuir al otro lo que no ha dicho, y lo que no es..

    Topo por referencias es un fuera de serie en esto y ha hecho lo que pocos hacen y es dejar que todo el mundo pueda mirar por encima de su hombro lo que hace. ¡Chapeau!. Gracias Topo.

    Y Ameno ha aportado rigor a un elemento que ya corría por los foros. Lo que pasa es que la gente siempre anda, andamos, buscando la piedra filosofal y han creido que el PS lo es.

    Y para entender algo de que va sale más barato un curso con Jorge que todos los inventos que querais hacer con una información fragmentada y deslabazada.

    Venga ya.

    Feliz Navidad - Bon Nadal

  31. #31
    Aprendiz de Warren Buffet Avatar de infiltrado
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    Hoy me he registrado en este foro

    Hola, hoy me he registrado en este foro, aunque les leo desde hace tiempo, desde que Ulyses me dijo que este sitio existía.
    Conozco a Ameno de hablar con el en un chat hablado y de los mensajes que he leido de el en labolsa.com.
    Participo en foros bursátiles, aunque cada vez con menor frecuencia, desde hace 5 años +- y si hay algo común, en todos los foros de bolsa, es precisamente los adeptos que tienen determinadas personas que participan y dan opiniones sobre subidas y/o bajadas de valores, índices, etc.. y que con el tiempo siempre son denostados.
    Culpa de quien??
    Esa respuesta no es tan fácil, en el caso que nos ocupa, al menos en mi opinión, el fallo que ha tenido Topo no ha sido el errar en su análisis, ya que en esto nos equivocamos todos, eso seguro, está en no aplicar el propio criterio que el ha expuesto en innumerables mensajes, es decir, disciplina y stop.
    Esto es muy normal y va con la condición humana, cuando algo sale bien muchas veces, creemos que no vamos a fallar ahora, nos confiamos y cometemos los peor, LA INDISCIPLINA con el método, y eso en BOLSA, como tengamos la mala suerte de ir a la contra en un movimiento de grado MAYOR, puede suponernos la ruina.
    Dicho esto, no olvidemos, que el propio Señor Canto, según sus propias palabras en un mensaje de labolsa.com, dijo que la superación del ibex del nivel 8.265 supondría el cierre automático de las posiciones cortas y esto dicho por el que ha puesto en conocimiento del resto el tema de los PS solo puede significar lo mismo en el resto de los índices.
    Quizás, algunos, que han seguido al pié de la letra los consejos del TOPO, esperaban alguna señal para tomar una decisión respecto a sus posiciones y la espera les ha costado demasiado, incluso niveles que no eran asumibles y en este contexto es donde puedo comprender el enfado de alguno.
    Ahora bien, no es justo, ni ético, que si algo sale bien, por mensajes de alguien que no ha cobrado nada, le den una palmadita y si sale mal, le echen a los pies de los caballos.
    En esto de la bolsa, repito, hasta el mas pintado se equivoca, solo se trata y de ahí el llevar a rajatabla la disciplina, de minimizar las entradas fallidas.
    Por cierto Ameno, de que vale el que digas que el 8.150 lo veremos antes o después????? eso en bolsa, en mi humilde opinión, es una soberana estupidez, sobre todo para los que actúan en derivados, es más, el propio Jcantó, tál y como he puesto arriba, dijo en el 8.260 y se lo dijo a sus clientes había que cerrar cortos, porque aunque llegue, puede hacerlo después de 1.000/1500/2000 puntos lo que sea y será en ese momento, cuando de señales de giro cuando haya que ir a buscarlo.
    En fin, un saludo y participaré a partir de ahora en este foro con mis mensajes.
    Por cierto, no soy ningún nick inventado, tengo este nick desde que participo en foros, siempre el mismo.
    Las verdades absolutas en bolsa, NO EXISTEN

  32. #32
    Trabaja con Soros Avatar de Bandy
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    J.MAYOR, no iba por ti mi mensaje, la verdad que he leído muy rápido todos los mensajes y he dejado muchas cosas en el aire, por eso no sabía quién había dicho esto o aquello, lo único que quería hacer era apoyar a estos dos foreros que ahora algunos critican, por eso te digo que mi menaje no iba dirigido a tí, disculpa si te ha molestado pero no era esa la intención, saludos y a dormir.........la.

  33. #33
    El Rey del la Bolsa Avatar de amenophis
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    Re: Hoy me he registrado en este foro

    Cita Iniciado por infiltrado
    Por cierto Ameno, de que vale el que digas que el 8.150 lo veremos antes o después????? eso en bolsa, en mi humilde opinión, es una soberana estupidez, sobre todo para los que actúan en derivados, es más, el propio Jcantó, tál y como he puesto arriba, dijo en el 8.260 y se lo dijo a sus clientes había que cerrar cortos, porque aunque llegue, puede hacerlo después de 1.000/1500/2000 puntos lo que sea y será en ese momento, cuando de señales de giro cuando haya que ir a buscarlo.
    Efectivamente, infiltrado. No sirve de nada. Un Precio Seguro, como bien dice el Abuelo, no es una piedra filosofal que sirva para hacerse multimillonario. Es tan solo una herramienta que, bien utilizada, permite ganar dinero. Me he hartado de repetir por activa y por pasiva, que había que tener cuidado con lo que se hacía con ese concepto, más aún si no se sabe todo lo que hay detrás. Decir que el Ibex tarde o temprano alcanzará 8150 es algo que es seguro desde un punto de vista de análisis. Ahora bien, desde el punto de vista operativo, no sirve para nada. Cualquier posicion corta había que cerrarla en la zona de 8260. Yo cerre mis cortos un poco mas arriba. Y financié en buena parte mis pérdidas vendiendo puts.

    Solo sirve para una cosa saber que el Ibex ha dejado ahí un saldo pendiente: sirve para que, cuando se forme una estructura de precios cuyo objetivo sea la zona de 8150, tener mayor seguridad de que los precios van a llegar ahí y si llegan y estamos cortos y no hay otras cosas que hagan pensar que puede bajar más, cerrarlos de inmediato en esa zona.

    Pero esa información, no aporta nada actualmente a la operativa. Solo conviene tenerla presente para ultilizarla cuando llegue el momento.

    En todo lo demás, estoy de acuerdo con lo que dices.

    Saludos

  34. #34
    Director de Traders Avatar de Ratman
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    Hola a todos.

    Este foro fue creado para dar opiniones y para que todos podamos aprender de lo que pueda aportar cada miembro, con esa filosofía, creo que la participación de Topo y Amenophis han sido constructivas para todos. Hay momentos del mercado que es más fácil acertar una predición que otros y suele pasar en los foros de bolsa, cuando te mojas a pronosticar el futuro del mercado, que falles o no sucede lo que habías predicho, eso hace que te desmoralices un poco y dejes de participar en el foro como antes.

    La participación de Camaleón me parece positiva porque es una reflexión autocrítica sobre los comentarios hechos en el pasado pero no me parece el momento adecuado para hacerlos a toro pasado. Si alguien está viendo que las opiniones que se aportan en un foro son contrarias a las tuyas y que se están haciendo predicciones del mercado equivocadas debes decirlas aportando argumentos, "tus argumentos"; porque realmente, de nada sirve decir que en el pasado te equivocabas cuando tú tenías otra opinión. Posiblemente mucha gente podría criticarte pero almenos podrías rebatirlas con argumentos.

    Moraleja, todos los comentarios que se hagan a toro pasado crean polémica y van a crear polémicas; mi consejo para el futuro es que si alguien se moja para ayudar a los demás con su sistema de especulación y alguien tiene otra forma de ver las cosas, es bueno para todos que exponga su punto de vista razonado aunque sea minoritario porque es constructivo para todos.

    Saludos y felices fiestas,
    Es al final de tu vida cuando te das cuenta de lo que importan tus primeras decisiones.

  35. #35
    Becario Trader Avatar de zurdo
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    precio seguro en 9100

    como de costumbre no hay mal que por bien no venga y por eso digo que el tal camaleon por lo menos ha conseguido que nos pongamos de nuevo a hablar y a mirar el mercado desde todos los puntos de vista y por supuesto desde el ps.

    Por supuesto la aportación gratis de topo ameno y otros no necesita defensa. Yo digo Gracias.

    En fin siguiendo con el ibex indicar que en 9100 tenemos precio seguro (que además es una tercera extendida) que llegará la 4º y tendremos la última subida. El problema es que estas no son fechas para bajar por lo que es esperable una subida al menos hasta mediados de Enero (por los dividendos de principio de año y eso). Por otra parte

    Seguro que algunos de los presentes afinan mejor que yo...dejo abierto tema (me gustaría leer la aportación de camaleón y su sistema de mm y stops que tanto hablamos pero que a la hora de pasar unas pequeñas pruebas por el meta me resultan flojos, por ahora.... Feliz Navidad y plusvalías.

  36. #36
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    Re: precio seguro en 9100

    Cita Iniciado por zurdo
    como de costumbre no hay mal que por bien no venga y por eso digo que el tal camaleon por lo menos ha conseguido que nos pongamos de nuevo a hablar y a mirar el mercado desde todos los puntos de vista y por supuesto desde el ps.

    Por supuesto la aportación gratis de topo ameno y otros no necesita defensa. Yo digo Gracias.

    En fin siguiendo con el ibex indicar que en 9100 tenemos precio seguro (que además es una tercera extendida) que llegará la 4º y tendremos la última subida. El problema es que estas no son fechas para bajar por lo que es esperable una subida al menos hasta mediados de Enero (por los dividendos de principio de año y eso). Por otra parte

    Seguro que algunos de los presentes afinan mejor que yo...dejo abierto tema (me gustaría leer la aportación de camaleón y su sistema de mm y stops que tanto hablamos pero que a la hora de pasar unas pequeñas pruebas por el meta me resultan flojos, por ahora.... Feliz Navidad y plusvalías.
    Hola Zurdo que tal,

    Yo a partir de ciertas premisas optimizo la gestión de mi capital. Estas premisas son:

    - no entrar en contra de la tendencia
    - poner el stop donde si toca es que mi análisis estaba equivocado
    - entrar con ratios beneficio/riesgo de mínimo 2:1 (para intradía) y 3:1 (para swing trading)
    - mi stop nunca será mayor que el 5% del dinero total que dedico a bolsa

    Aprovecho para puntualizar que a mi los análisis que hicieron en su momento Topo y Ameno no me parecían malos en absoluto, y aunque me lo hubieran parecido yo no soy nadie para meterme con ellos en este aspecto, al igual que aplaudo su dedicación en enseñar nuevas formas de entender el mercado a los demás sin esperar nada a cambio.
    Lo que sí recriminé era su incapacidad para reconocer que algunos análisis puntuales eran erróneos, y que esa incapacidad era sintómatica de un ego demasiado prepotente y falto de humildad, llevándoles a desaparecer del foro de la noche a la mañana cuando era evidente que habían metido la pata hasta el fondo. (Por cierto, no sabía de los problemas familiares de Topo; si eso es cierto, todo mi comentario debería centrarse únicamente en Ameno).

    Entiendo que se pudieran molestar por estos comentarios, pero ni estaban hechos con ánimo de descalificar ni de generar mal rollo de manera gratuita. Puse el dedo en la llaga y eso escuece.

    Un saludo

  37. #37
    Becario Trader Avatar de zurdo
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    SEGUIMOS POR DEBAJO DE 9100.

    Primero Feliz año a todos!!!!.

    Segundo contestar a camaleon una perogrullada con respecto a la tendencia. Nadie en su sano juicio querría ir en contra de la tendencia, sino a favor de ella, pero el problema es saber cuando estás en ella, ¿como lo realizas?... Por cruces de medias, rangos, subidas us bajadas, hay infinidad de métodos todos con grades problemas (que yo conozca claro), y francamente pregunta a los que han seguido sistemas de tendencias en el año 2004 que tal les ha ido por que todos los que he testeado estaban muy flojitos.

    La mayoría de las veces es mucho más sencillo identificar puntos donde esta tendencia ha ido demasiado lejos ya sea por indicadores (cruces de stocástico, rsi, cci, trix, macd, como ves hay una lista importante), ya sea por fibonacci (incluyendo ps), ya sea canales o prolongaciones de soportes y resistencias horizontales y/o oblicuas).

    la gestion de stops en este segundo caso es importante yo trabajo con el atr(10) de wilder, por ahora es lo que mejor se adapta a mi forma de trabajar.

    Uno de los problemas para ver la relacion riesgo/beneficio es que necesariamente tienes que calcular zonas objetivo, lo cual si estás usando sistemas de tendencia te arruinan ( a no ser que diseñes sistemas de reeentradas, quizás piramidando... con lo cual la cosa se complica sobremanera), ya que generalmente estos sistemas te hacen perder hasta que cogen un movimiento importante y continuado (que si has marcado objetivo te habrás salido con anterioridad).

    El mm por otra parte lo único que uso es la diversificacion (en sistemas, tiempos, y valores), y cuanto capital tengo que ganar para subir la apuesta en los siguientes movimientos.

    He estoy probando la iteracion de sistemas para aplanar la curva de beneficios, y aunque teóricamente es correcto todavía no le he sacado partido.

    Estoy intentando la combinacion de sistemas de sobrecompra-venta (como es el ps) con sistemas de tendencia clásicos, pero tampoco es sencillo programar el ps, teoricamente son complementarios y tendrías el stop que buscas. Veremos.

    Mientras tanto doy lass gracias a todo el que desinteresadamente profundice en un tema.

  38. #38
    El Rey del la Bolsa Avatar de TOPO
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    Estimados compañeros de fatigas del foro, lamento mi desaparicion del foro, pero mi vida se ha complicado mucho desde hace unos meses, y no me ha quedado mas remedio que centrarme en mi trabajo.

    Pido disculpas si habia gente que seguia mis analisis para tomar decisiones de operativa, y de pronto se han visto sin un apoyo para manejarse, repito que no ha sido algo caprichoso por mi parte.

    El mercado ya lo he dicho en ocasiones tiene su propia vida, y basarse en operar sobre los precios seguros es complicado si no tienes muchos recursos detras para aguantar posiciones, yo sigo corto de DAX con dos contratos, pero a partir del 4150, he ido vendiendo PUTs 3900, del vencimiento mas cercano para ir disminuyendo las perdidas, en estos momento he realizado la siguiente cobertura, venta de PUT 3900 de Junio 2005, por 70 puntos y con lo recibido he comprado CALL 4300 de enero por 37 puntos, si los precios no bajan utilizaré el resto de la prima recibida para comprar CALL de febrero.
    Ademas, ante la perdida del 4150, abriré un contrato mas del DAX con venta de puts 3900, de vencimiento cercano.

    Desde el mas de Noviembre, he utilizado un contrato dax en roturas al alza, para abrir largo, de tal forma que en ciertos momentos estaba corto de un solo contrato, con la llegada al objetivo, volvia a cerrar ese largo, quedando mi posicion en los dos cortos originales, es deicr intento ante la persistencia alcista, neutralizar parte de mi posicion.

    En estos momentos desde el mes de octubre acumulo perdidas por 8000 euros, en la cuenta, las equivocaciones se pagan, pero espero de aqui a Marzo, volver a entrar en positivo, es cuestion de paciencia y sobre todo, que aumente la volatilidad del mercado, habreis visto que en el ultimo mes, pillar algo al mercado era francamente complicado, movimientos laterales con poco recorrido.

    Voy a intentar seguir al mercado como hacia antes y subir las previsiones, pero es posible que en algun momento tenga que apartarme del foro, si esto acurre lo avisaré.

    Estimado CAMALEON, entiendo tu postura y recriminacion, no he abandonado por falta de honor por dar la cara, no me considero un GURU, todo lo contrario, soy un jodio obrero de esto, lucho por buscar mis 300 euros diarios, y en un error todo el trabajo de 3 meses lo tiro por los suelos, pero de todo se aprende, si mi vision del mercado ayuda a los demas me alegro por ello, pero rogaria que me dieses de baja del titulo de guru, no lo quiero, prefiero que la gente saque en claro, el fondo de mis comentarios, esto esta MUY AMAÑADO, y lo mejor es mirar el precio y concentrarse en lo que esta haciendo, olvidando lo que va a hacer, cuando intentas adivinar la cagas.

    Un abrazo a todos, tener un buen año 2005, yo espero que el mio mejore, por que asumir en el 2004, mi separacion matrimonial, un cancer de mi madre, la muerte por cancer de mi socio, y la liquidacion de la sociedad que me ha dado de comer durante 15 años, despidiendo a 8 empleados, creo que no será dificil que el 2005 sea un poco mejor.

  39. #39
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    En primer lugar, me alegro mucho de que vuelvas a poner tus comentarios y tu visión del mercado.


    En segundo lugar, no tienes de que disculparte; pues escribir el post y analizar los valores lleva su tiempo. Y ese trabajo que le dedicas desinteresadamente a los compañeros del foro debe agradecerse. Si en algún momento no se puede realizar, pues mala suerte. Otra vez será. Pero no tienes que disculparte ni dar explicaciones a nadie. Nadie te lo debería recriminar.
    Además todos somos mayorcitos, y cuando operamos somos responsables de lo que hacemos, no debemos culpar a los demás.


    Y tercero; siento tu mala racha del 2004.
    Te deseo que este año te de más alegrías. Animo.

  40. #40
    Trader Senior Avatar de desdeelf
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    No había visto este post y te he puesto cuatro letras en el otro.

    Que siento mucho toda esa cadena de malas nuevas que has pasado. Mis mejores deseos para este 2005, por supuesto, y con el mercado.....pues lo que dice Marck. Si puedes, si quieres, si te va bien,....

    Y muchas gracias por tus explicaciones.

    Un abrazo, Topo.

    Saludos.

  41. #41
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    Hola TOPO,
    me alegra que estes de vuelta.
    Lamento la mala racha que llevas. Pero ya sabes, ahora a mejor seguro :D


    Ahora espero algun comentario de CAMALEON (te parece prepotente?), o haras mutis por el foro? :?


    Un saludo.

    PD: Me habia prometido no comentar nada sobre este mal asunto, pero no he podido evitarlo :oops:
    Bueno estaba y se murió!!

  42. #42
    Futuro Trader Avatar de Camaleon
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    Cita Iniciado por TOPO
    Estimado CAMALEON, entiendo tu postura y recriminacion, no he abandonado por falta de honor por dar la cara, no me considero un GURU, todo lo contrario, soy un jodio obrero de esto, lucho por buscar mis 300 euros diarios, y en un error todo el trabajo de 3 meses lo tiro por los suelos, pero de todo se aprende, si mi vision del mercado ayuda a los demas me alegro por ello, pero rogaria que me dieses de baja del titulo de guru, no lo quiero, prefiero que la gente saque en claro, el fondo de mis comentarios, esto esta MUY AMAÑADO, y lo mejor es mirar el precio y concentrarse en lo que esta haciendo, olvidando lo que va a hacer, cuando intentas adivinar la cagas.

    Un abrazo a todos, tener un buen año 2005, yo espero que el mio mejore, por que asumir en el 2004, mi separacion matrimonial, un cancer de mi madre, la muerte por cancer de mi socio, y la liquidacion de la sociedad que me ha dado de comer durante 15 años, despidiendo a 8 empleados, creo que no será dificil que el 2005 sea un poco mejor.
    Apreciado Topo

    Antes que nada desearte una feliz entrada de año y que poco a poco las cosas vayan volviendo a su cauce. Animo y paciencia, cuando menos te lo esperas "vuelve a salir el sol" de nuevo.

    Sobre tu mensaje, solo puedo decir "chapeau". Era esto lo que reclamaba en mi primer post. Una pena no pudieras escribir todo esto hace un par de meses, pero una vez explicadas entiendo perfectamente tus circunstancias. Discúlpame si en algún momento has podido sentirte ofendido por mis mensajes, pero ni el tono ni el contenido de estos tenian como intención atacarte gratuitamente a ti o a Ameno.

    Espero poder seguir disfrutando de tus análisis (los que aciertan y los que no) y suerte con tus posiciones cortas, que por lo que parece pronto van a dar sus frutos.

    Un saludo y hasta la próxima

  43. #43
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    Querido TOPO:

    Últimamente entro poco en el foro, pues, con estas fiestas familiares, anda uno un tanto liado.

    Te deseo que este 2005, te sea más gratificante que el bisiesto que hemos dejado.

    Me hubiera gustado que el domingo pasado, entre chuleta y chuleta, hubieras usado mi hombro para desahogarte, seguramente no quisiste hacerlo, para no perjudicar el buen rato que echamos.

    Te recuerdo que ya has agotado 5 de los 15 días que nos dimos para tener una jornada de estudio y reflexión sobre estos negocios, con el debido castigo a nuestro hígado y nivel de colesterol.

    Un fuerte abrazo.

    PD. Aprovecho para desear a tod@s un PHELIZ ANO NUEVO A TOD@S y al que no le toque ano, que la phelicidad se la apunte donde quiera.

    Chorry, he tenido poblemas con el ordenata y he tenido que toquetearlo en exceso y no me sale la “nâ€

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