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Resultados 1 al 36 de 36
  1. #1
    imported_admin
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    Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    Sinceramente, si que se puede y no es imposible.

    Más que ganar siempre en la bolsa, hay que preguntarse cuanto tiempo tengo que estar invertido para obtener siempre altas rentabilidades.

    Esá es la cuestión.

    La bolsa al igual que el mercado inmobiliario es ciclico, es decir hay años de subidas, y años de bajadas, lo que no sabe nadie cuanto durará un ciclo. y cuando se producen,

    A toro pasado todos son toreros, y nadie REPITO NADIE, SABE QUE VA A PASAR EN LA BOLSA.

    El analísis técnico, al igual que el fundamental son una ayuda pero no te garantiza nada, es más yo creo que te pueden ayudar a perder mucho dinero.

    Por lo tanto el modelo que yo tengo, es para gente que no sabe nada de bolsa, y quiere ganar siempre (en plazos de 4 o 5 años) se obtienen rentabilidades del 40% o más.

    Para ello aplicare algunos conocimientos, de la gestión de carteras de Markowitz (que si que vale para algo)

    Si me lee esto algún profesor que he tenido, lo único que les puedo decir que a los 24 años deje de trabajar, algo sabré (tampoco mantengo una familia, ni tengo grandes lujos...)

  2. #2
    Trader Senior Avatar de Ratman
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    La cuestión es rentabilizar tu dinero sin perderlo basándote en las reglas del mercado. Ganar siempre en bolsa es imposible, es como tirar una moneda al aire y jugar siempre a que salga cara, a veces ganarás y otras perderás, pero la bolsa no es simple azar sino que influyen muchos otros factores que te ayudan a intentar predecir la moneda.

    La bolsa es cíclica pero piensa que estás hablando de tu manera de invertir a largo. Los profesionales que juegan todos los días en bolsa no se dedican a ganar cuando el mercado es alcista sino que lo hacen durante todo el año ya sean buenos o malos años de bolsa. No necesitan saber hacia dónde irá el ciclo bursátil, simplemente se dedican a hacer trading.

    El análisis técnico es básico al igual que el fundamental y es así de importante porque todos los que se dedican profesionalmente lo tienen en cuenta y actúan en consecuencia.

    De la manera que lo estás planteando, con 24 años no puedes dejar de trabajar y vivir de la bolsa, haciendo frente al pago a una hipoteca, y otros pagos, salvo que tengas una cantidad grande de dinero para hacerlo.

    Ya veo que los 4 años de carrera no te han servido para cambiar de opinión sobre tu manera de invertir en bolsa.

    Saludos,
    Es al final de tu vida cuando te das cuenta de lo que importan tus primeras decisiones.

  3. #3
    Becario Trader Avatar de Miguel
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    Mediante la diversificación puedes reducir el riesgo propio de un valor, y solo queda el riesgo del mercado.

    Ejemplo

    10%popular
    10%acs
    10%ferrovial
    10%fcc
    10%telefonica
    10%abertis
    10%iberdrola
    10%bbva
    10%santander
    10%union fenosa


    Cuál es la rentabilidad de esta cartera en los últimos años????

    Seguro que es mayor que la mayoría de fondos.

    El sistema que yo voy a proponer, se puede demostrar matemáticamente, el riesgo más importante no es que comprar, sino cuando comprar.

    Como nadie sabe cuando comprar (y si comprar cuando escuchas que se ha ganado mucha pasta, puede ser tarde para entrar), lo mejor es realizar comprar aleatorias x veces al año y siempre en dinero que no necesites en tiempo, y siempre en empresas que:

    Tengan dividendo, y el beneficio aumente más de un 10% anual.


    Qué es lo que pasa???

    Pues la gente entra en la bolsa, a saco, con 3 o 4 millones de pesetas (los ahorros de mucho tiempo), y lo más normal es que le peguen un buen palo, y nunca más entra en la bolsa.

    Acaba comprando jazztel, telefónica a 32 euros....


    Cuanta gente conoces que se haya arruiando invirtiendo en:

    Iberdrola
    Popular
    Abertis
    ACS
    Ferrovial


    Es imposible arruinarse, y más si realizas compras escalonadas, o compras acciones cuando la bolsa se hunde.

    Es decir la clave, es ir al revés del mercado, y cuando pasa algo (que siempre pasa), comprar acciones de estas con dividendos.

    Asi se puede obtener una rentabilidad junto con los dividendos cercano al 15%.

    Y no hay que ser un cerebro, solo hay que saberse controlarse, y no comprar cuando la bolsa sube, y no vender cuando se hunde.

  4. #4
    Becario Trader Avatar de Miguel
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    Bueno lo de dejar de trabajar, es cierto que podría tener un piso, pero no creo que fuera más feliz (siempre hubiera tenido la duda si hubiera estudiado una carrera).

    En cuanto a la bolsa, todo depende de tus objetivos:

    Yo con ganar un 15% anual me doy por satisfecho, eso quiere decir que cada 7 años doblas el dinero,

    Para ello, sigo la única estrategia que me ha ido bien.

    Que es la que he dicho antes.

    Que hay gente que consigue ganar dinero a corto plazo???, claro que la hay, pero se dedican en exclusiva a eso.


    Y eso es un coste de oportunidad, puedes dedicarlo a estudiar, trabajar, y otras cosas.

    Yo la estrategia que sigo es a largo plazo, muy largo plazo, y se basa en aprovechar las caidas del mercado para aumentar la cartera, y las subidas para vender acciones.

    Un ejemplo, si en lugar de vender y comprar acciones te dedicaras al mercado inmobiliario????

    Ahora comprarías o venderías pisos????


    Yo sinceramente me dedicaría a venderlos, que aunque se los pisos es difícil que caigan, también veo difícil que dentro de 5 años valgan un 50% más. (tal vez un 40% menos...)

  5. #5
    Trader Senior Avatar de Ratman
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    Te lo voy a poner fácil con el gráfico del Banco Popular en los últimos 10 años, ahora dinos, según tu sistema, cúando compras y cuándo vendes para ver más clara tu teoría. Decir que a largo en éstos valores ganas, ya lo sabemos todos pero la clave es saber cuándo entrar y cuándo salir, si aplicamos tus principios de compras aleatorias corres muchos riesgos que si aplicas principios básicos del análisis técnico.




    He subido 3 gráficos correctamente de pop y no se ven, son estos:

    Últimas imagenes subidas:

    http://bolsia.com/a/fotos/pop10añosbisa.png
    http://bolsia.com/a/fotos/pop10añosbis.png
    http://bolsia.com/a/fotos/pop10años.png

    Saludos,
    Es al final de tu vida cuando te das cuenta de lo que importan tus primeras decisiones.

  6. #6
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    Bueno si mantenemos el supuesto que no tenemos ni idea de análisis técnico, yo compraría todos los años:

    La última semana de octubre unas 250 mil pesetas de las de antes (dinero que no necesito)

    Suponiendo que sabemos algo más, compraría después de una caida brusca de la bolsa.

    La única condición para quedarse en está acción es que el beneficio crezca del orden del 10% o más.


    Si esto se mantiene quiere decir que en un periodo de 10 años, si unimos los dividendos la acción por lo menos valdrá casi el triple

    (1+0.1)elevado a 10=2,59

    Si reinvertimos los dividendos, suponiendo que son del 4%

    (1+0,14)elevado a 10=3,70


    Esto en periodos largos, y siempre que todo crezca bien, y no que aumente más la deuda que los beneficios (endesa)

    Eso no quiere decir que un año la acción no suba (este) y otro año la acción suba un 25% (el pasado)

    Pero está comprobado que la inversión en bolsa es mucho más rentable que la de inmuebles, no hay que guiarse por el corto plazo.

    Lo que le pasa al sector inmobiliario es lo que le paso al futbol, hace 6 años cuando por los derechos de TV tenían mucho dinero, 6 años despúes la mitad de los clubs no tienen dinero, están muy endeudados y no tienen dinero para fichajes (Valencia)

  7. #7
    Trader Senior Avatar de Ratman
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    Es la teoría del largo plazo, comprar cuando se producen grandes caídas y vender cuando la bolsa está sobrecomprada. Esta teoría no necesita estar 10 años invertido en bolsa, se puede aplicar cada año siempre y cuando vendamos en máximos del mercado.

    Saludos,
    Es al final de tu vida cuando te das cuenta de lo que importan tus primeras decisiones.

  8. #8
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    Esa teoría es simple, siempre que tengas autocontrol, cosa muy difícil

    Suponiendo que tengas 1 millon de pesetas en el banco, y lo quieres destinar a la bolsa, y quieres comprar una acción, pero cada día sube.

    Qué haces compras o te esperas???????

    Ahí está la cuestión.

    La bolsa no es fácil.

    Yo con el paso del tiempo, me he hecho más frio, sin escrupulos y si la empresa donde invierto está cara, (un PER de más de 17), yo a la más mínima vendo las acciones, aunque tenga perdidas.

    Más vale perder un 5% que no un 50%

    Actualmente mí cartera está formada por los siguientes valores

    Santander ( las tengo 10 años y compro cuando se hunde)
    Iberdrola
    Acs
    Popular
    Aldeasa
    Telefónica
    Endesa
    BBVA (tengo muy pocas)

    La media de dividendos está en el 4%, y este año tengo una revalorización media de 7% es decir si acabamos asi un 11%

    No está mal.

    Contando que el año pasado tuve un 40% de rentabilidad

    Y el 2001, 2002 fueron años malos.

    Pero la media se situa entorno al 15%, principalmente porque compre cuando se hundio la bolsa, es decir abril del año pasado.

    Esa es la clave que sigo, recoger los dividendos y vender algunas acciones cuando suben mucho (Abertis tiene un PER de 18), y ir comprando.

    Eso no quiere decir que mañana hagan un atentado, o que el petroleo suba a 100$$$ o miles de cosas.

    Entonces habrá que comprar más.

    Simplemente eso.

  9. #9
    Aprendiz de Warren Buffet Avatar de Bubba_
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    Admin, según tu táctica, sería un buen momento para comprar Nokias? Están en su punto más bajo de 52 semanas.

    No tengo datos respecto a ellas de RPD, así que no se si dan algo, poco, mucho, o nada.

    S2

  10. #10
    Becario Trader Avatar de Miguel
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    Yo nunca compraría Nokias porque:

    1 es un negocio incierto (no se donde estará está empresa dentro de 3 años)
    2 Lo más seguro es que no tenga dividendos.

    3 Es muy volatil.


    Nokia es para gente que quiera ganar bastante dinero en un repunte que lo habrá, la cuestión es cuando

    Por experiencia, yo invertiria en estos valores a finales de octubre, no sea que se arme algun lio.


    Saludos.

  11. #11
    Aprendiz de Warren Buffet Avatar de jeib
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    Admin dijo:
    Por lo tanto el modelo que yo tengo, es para gente que no sabe nada de bolsa, y quiere ganar siempre (en plazos de 4 o 5 años) se obtienen rentabilidades del 40% o más.

    Para ello aplicare algunos conocimientos, de la gestión de carteras de Markowitz (que si que vale para algo)


    Estoy interesado, intrigado, por este modelo, que no lo has contado del todo.

    Si, parece que compras valores seguros-buenos-liquidos-..., unos cuantos para diversificar, a largo plazo, cobrando dividendos, comprando en caídas, vendiendo en subidas.


    Saludos.
    ¿Es sólo esto o hay algo más?. Gracias. Es por curiosidad, por si lo puedo utilizar, y por que hablas de ello y no se si lo has contado ya.

  12. #12
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    Parece fácil, pero vamos a poner un modelo que las ordenes las daría un ordenador.

    Valores que compramos

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    Iberdrola
    Acs


    Cuándo compramos

    El 27 de octubre de cada año

    Cuanto compramos

    2000 euros de cada


    Ahora el que quiera que calcule cuanto habriamos ganado si hubieramos empezado hace 10 años??????

    Sin saber nada de bolsa.

    Caracteristicas de estos valores:

    Aumento del beneficio de más de un 10%
    Valores con escaso riesgo, Beta baja
    Invierten en negocios seguros y en España, nada de latinoamérica.

    Y me juego lo que queráis, que estaría entre los mejores fondos de renta variable de España, y eso sin contar los dividendos que crecen del orden de un 10% , si los dividendos de hace 10 años eran un 5%, ahora serían de un 13%, dado que el 5% aumenta cada año un 10% y eso se acumula.

  13. #13
    Trader Senior Avatar de Ratman
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    No sé si he pillado bien la idea pero para muestra pongo el ejemplo de ACS.



    Saludos,
    Es al final de tu vida cuando te das cuenta de lo que importan tus primeras decisiones.

  14. #14
    imported_admin
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    En realidad estás son las técnicas que utiliza Warren Buffet.

    El sabe que en la bolsa pueden pasar miles de cosas, que no se pueden controlar.

    El solo se fija en aquellos valores que le gustan, (crecimientos de beneficio del 15% anual, negocios estables, nada de riesgo, monopolios del consumidor..)

    Y espera a que esten baratos, ya sea por una Guerra, una crisis bursatil (cae todo), problemas políticos, crisis económicas...

    Y cuando llega el momento compra y se olvida.

    Está claro que con el trading se puede ganar más dinero, pero tambien requiere más tiempo, y también se puede perder más dinero.

  15. #15
    Especulador Avatar de prole
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    Me gustaría poner mi granito de arena en el tema con un par de cosillas.

    El administrador -Miguel- nos habla de una cartera con acciones españolas durante el periodo de los 10 últimos años y utilizando el método de gestión de carteras de Markowitz.

    Sus objetivos se han cumplido, una media del 15% anual o superior.

    Mis dudas aparecen respecto al futuro.
    Si comenzamos ahora la creación de una cartera ¿podremos decir en 2014 que hemos obtenido ese 15% de media?

    Tengo serias dudas. Sobre todo en lo que concierne a encontrar empresas que mantengan un crecimiento del 10-15% anual durante tanto tiempo.

    La segunda mitad de los 90 fueron años muy buenos a nivel mundial, pero luego llegaron las vacas flacas, MENOS EN ESPAÑA, nuestros macro-datos son los mejores del Mundo Mundial:



    Esas cifras nos han costado 80 billones en créditos hipotecarios. Algún día habrá que pagarlos. ¿Cuánto tiempo hace que no pasamos por una crisis/recesión?

    Con un poco de mala suerte se puede obtener un rendimiento cero dentro de esos 10 años por la sencilla razón de que puede ser imposible encontrar empresas de crecimiento 10% y relativo bajo riesgo con un PER (precio) razonable en una economía estancada.

    Soluciones puede haberlas, salir a buscar valores a paises con perspectivas de crecimiento, aumentar la rotación de valores ante el menor síntoma de debilidad, etcs...

    Lo dejo aquí, veo la cosa complicada.


    Para jeib y todo aquel que quiera curiosear.
    Interesante trabajo sobre el modelo de Markowitz, sobre todo para los que entiendan de cuadrático paramétricas.

    http://www.ehu.es/cuadernosdegestion/documentos/212.pdf

    Los que no entendemos, tampoco entendemos como (Ver anexo 3) el estudio acaba con una cartera compuesta casi exclusivamente por Zeltia.
    Si llamamos reducir el riesgo a apostarlo todo a un valor, que baje Markowitz y me lo explique.

    "No obstante, este inconveniente puede solucionarse introduciendo restricciones que limiten el porcentaje máximo del presupuesto que puede destinarse a cada título".

    Ummm........ ya empezamos con las restricciones. :twisted:

    Saludos.

  16. #16
    bas
    bas está desconectado
    Especulador Avatar de bas
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    hola
    q tal el fin de semana?bien,no?

    veamos,por donde empezar..

    no sigo indicadores,ni tecnico,ni fundamental.. solo me fijo en el precio y me dejo llevar por la intuicion,a veces hago caso de loq leo y otras no. :wink:

    un modelo puede dejar de ser util en cualquier momento.Miguel,imaginas si te falla en los proximos 4 años?como dice el dicho,rentabilidades pasadas no aseguran...

    yo por ejemplo he obtenido mas rentabilidad a corto medio plazo,y con 2 inmuebles he obtenido 100% de rentabilidad en un periodo de 7 años y a la vez he disfrutado de sus beneficios.
    por contra la unica perdida abultada fue por aguantar unas tef a 20 q solte a 9 con idea de hacer minusvalia para compensar la venta de uno de los inmuebles.(son las unicas q recuerdo haber aguantado casi dos años)

    yo empece a echar cabeza a los 24(tengo 36)y me puse a trabajar en serio.cuando el sector se enfriò(trasporte)me pase a otro(pesquero) en el q prosperè y me hice pequeño empresario,llegue a comprar un local,luego alquile dos mas y tuve trabajadores y no pegue palo durante unos años,luego el sector se vino abajo con el tema de marruecos y me busque una plaza(aun no la tengo del todo :twisted: ) para tener donde agarrarme,sin complicaciones,horario lo justo y...y...con posibilidad de excedencia :twisted:
    y me dedico a loq me gusta,la bolsa,sin tener q depender de ella aunque pueda ganar mas q trabajando y sin dejarme la vida en ello

    en definitiva loq quiero decir es q hay q ser dinamico, q todo es relativo y q todos buscamos el placer y el bienestar aunque esos conceptos pueden no ser lo mismo para todos

    aqui lo dejo

    hasta otra

  17. #17
    imported_admin
    Guest Avatar de imported_admin
    Un ejemplo el banco Santander


    En las vacaciones del 2000 toco los 12 € ahora esta rondando los 8,5-9 €


    Bueno a eso hay que considerar los dividendos, que son otro 18% o por ahí, es decir que nadie, repito nadie sabe lo que va a pasar en la bolsa.

    Es cierto que los inmuebles han doblado en 6 o 7 años, pero lo que te puedo asegurar es que en los próximos 7 años no lo van hacer, es más en muchos sitios van a valer menos.

    Es imposible que los precios de una vivienda crezcan más de lo que aumentan los salarios indifinidamente.

    Cada año que los pisos suben un 10% y los salarios un 2%, el esfuerzo es mucho mayor, y si las matemáticas no fallan llega un punto que es imposible comprar.

    Si a eso únimos que un piso cuesta de construir menos de 10 millones y se vende a 30 o 40 millones, solo tiene una explicación, y es que la GENTE EN ESPAÑA ES GILIPOLLAS,

    Y muchos de los que se han hipotecado, perderan su casa, porque todo es ciclico, y cuando la construcción se pare, veremos donde se ponen a trabajar.


    Esto va a pasar, LA CUESTIÓN ES CUANDO????

    Cuanto más tardemos, más fuerte será la caida.

  18. #18
    Futuro Trader Avatar de ensi
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    Yo no diría tan alegremente que la gente es gilipollas.

    Si para alquilar un piso decente tienes que pagar lo mismo que por una hipoteca ya me dirás tú.


    Volviendo a la bolsa, para evitar la volatilidad conviene ir haciendo entradas pequeñas bastantes veces, pero el problema es la liquidez de la que se dispone.

    Si quieres una cartera diversificada, por ejemplo 6 valores y haces tres entradas anuales para evitar la volatilidad necesitas hacer 18 compras anuales. ¿De cuánto pueden ser esas entradas para que no te lo dejes en comisiones?.

    Eso viene mejor en un fondo de inversión, por ejemplo el BK Dividendo,
    y hacer aportaciones mensuales por una cantidad que se pueda ahorrar tranquilamente.

    Saludos.

  19. #19
    Especulador Avatar de Los Sueños
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    Re: Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    Cita Iniciado por admin
    Sinceramente, si que se puede y no es imposible.

    Más que ganar siempre en la bolsa, hay que preguntarse cuanto tiempo tengo que estar invertido para obtener siempre altas rentabilidades.

    Esá es la cuestión.

    La bolsa al igual que el mercado inmobiliario es ciclico, es decir hay años de subidas, y años de bajadas, lo que no sabe nadie cuanto durará un ciclo. y cuando se producen,

    A toro pasado todos son toreros, y nadie REPITO NADIE, SABE QUE VA A PASAR EN LA BOLSA.

    El analísis técnico, al igual que el fundamental son una ayuda pero no te garantiza nada, es más yo creo que te pueden ayudar a perder mucho dinero.

    Por lo tanto el modelo que yo tengo, es para gente que no sabe nada de bolsa, y quiere ganar siempre (en plazos de 4 o 5 años) se obtienen rentabilidades del 40% o más.

    Para ello aplicare algunos conocimientos, de la gestión de carteras de Markowitz (que si que vale para algo)

    Si me lee esto algún profesor que he tenido, lo único que les puedo decir que a los 24 años deje de trabajar, algo sabré (tampoco mantengo una familia, ni tengo grandes lujos...)
    Este señor parece que coincide contigo, con los matices correspondientes. Es importante decir que esto mismo no funciona así en el mercado de bonos:

    http://www.gold-eagle.com/editorials_04/hoy071704.html

    "I have always felt that diversification was a sales tool used by financial peddlers to sell their clients anything they want, for the sake of earning a commission. Another belief I have had is diversification is used by people who do not understand the difference and the reasons why one should or should not have his money invested in an industry or individual stock. Using diversification in this manner will always mean less returns in bull markets and less losses in bear markets. This is not a bad thing for most people. The questions I pose, for long term bond holders, is a question of logic; does it make sense to hold long term bonds after emerging from a period of historic low interest rates? Does it make sense to hold bonds knowing that interest rates have just moved off the lowest levels they have seen in decades? History has a way of repeating itself. History has taught me that any Government that has suffered severe financial problems and bankruptcy; have seen their currencies destroyed, inflation soar and interest rates skyrocket. We will be no different if we continue down the path that we are now headed."

    Saludos

  20. #20
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    Antes de lanzarse a la aventura de la Bolsa, debe sopesar cuál es el grado de riesgo que está dispuesto a asumir con su dinero para, a cambio, lograr sacarle un mayor rendimiento. Si el riesgo de poder perder un 10%, un 15% o incluso el 100% de lo invertido le pone los pelos de punta, la inversión en acciones podría no ser lo suyo. En tal caso, mejor sería optar por otros productos que o bien sí aseguran su rendimiento (depósitos p.ej.) o que, pese a no asegurarlo, será positivo (como los FIAMM). También puede limitar hasta el 10% o 20% el peso de las acciones en su cartera con el fin de reducir el riesgo de la misma y a la vez obtener algún rendimiento extra. No obstante, recuerde que en la inversión en acciones el tiempo juega a su favor ya que su riesgo disminuye con el paso del tiempo. Así, si está dispuesto a asumir algo de riesgo y a invertir a largo plazo (mínimo 10 años), las acciones bien merecen un hueco en toda cartera que se precie.

    · Asegúrese de que no va a necesitar al menos durante esos diez años el dinero que vaya a invertir en Bolsa y que, por tanto, dispone de reservas para afrontar eventuales importantes desembolsos futuros (préstamo hipotecario, estudios de sus hijos…).

    · Tenga en cuenta que la inversión directa en acciones requiere de tiempo y dedicación. Si opta por la inversión directa en acciones, será usted mismo quien deba seleccionar los valores en los que invertir. Además de requerir un mayor esfuerzo económico por su parte, también le supondrá un esfuerzo a nivel intelectual, sobre todo si es novato en la materia (búsqueda y análisis de la información, seguimiento de la cartera…). Para ayudarle en tal labor está Dinero Quince cuyo núcleo está consagrado a las acciones y en el que encontrará cuadros completos con consejos prácticos de una selección de más de 150 acciones.

  21. #21
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    Algunos consejos de sentido común

    · Diversificación: No invierta todo su dinero en una única acción. A partir de quince acciones, su cartera empezará a estar diversificada, lo que reducirá notablemente su nivel de riesgo y estabilizará sus rendimientos. Si estos quince títulos representan una inversión demasiado fuerte para usted, los fondos de acciones pueden ser mejor opción (a no ser que acepte asumir una muy considerable dosis de riesgo).

    · Sea realista: Subidas alocadas son excepcionales y difícilmente predecibles. Tenga en cuenta además que un gestor profesional rara vez llega a batir a la bolsa y menos aún durante varios años seguidos. Por ello, con independencia de cuáles sean sus conocimientos en materia bursátil y de la información financiera de la que disponga, sea modesto en cuanto a su capacidad para seleccionar "buenos" valores.

    · No compre sin ton ni son. Dejarse llevar por el primer consejo bursátil que reciba o por una intuición puede costarle muy caro. Escoja las acciones con sumo cuidado e infórmese acerca de ellas. Estudie todas las posibilidades a su alcance, las distintas acciones disponibles y sus perspectivas de futuro. Aunque parezca de perogrullo, procure comprar las acciones cuando están baratas y venderlas cuando están caras. Para ello, la información de Dinero Quince podrá serle muy útil.

  22. #22
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    Os pegué un artículo de la revista Dinero 15 que publicaron esta semana.

    Saludos.

  23. #23
    imported_admin
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    En lo de GILIPOLLAS, es simplemente que si la gente se uniera (por ejemplo todos los que quieren comprarse un piso en la misma finca)

    Y se ahorraran la inmobiliaria, los pisos les costarían un 40% menos (CASI NADA)

    Metrovacesa, ni Urbis, Espacio... estas empresas no cosntruyen directamente,

    Compran suelo,

    Y todo lo demás los subcontratan.

    Al final les venden los pisos a 10 millones (sin contar el suelo y permisos) y estas los venden a 30 o 40 millones (en algunos sitios beneficios del 200%)

    Es decir casi nada, y la gente a comprar...

    El problema es que esto va traer problemas muy serios, que ya se empiezan a ver en sectores como el turismo, a la gente le sale más barato irse a Cuba que ir a Denia (donde un apartamente para 15 dias alquilarlo cuesta 3000 €)

  24. #24
    imported_admin
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    En lo de 18 compras al año?????

    Supongamos que una persona tiene 2 mil euros al año.

    Pues cada año una cosa, y tampoco hay que comprar 15 valores yo con 4 o 5 que no fueran del mismo sector dormiria tranquilo

    Iberdrola
    Popular
    Acs
    Abertis
    Santander


    Según la época invertiria más en uno que en otro.

    Por ejemplo si tuviera que invertir ahora, (lo haría a finales de Octubre), lo haría en el Santander y sin miedo.

    Pero siempre invirtiendo dinero que no se necesita (ni para pagar la hipoteca, ni comprar una casa,....)

  25. #25
    imported_admin
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    Donde te puedo asegurar donde no dormiría tranquilo es teniendo el dinero en fondos de inversión, de los famosos bancos españoles.

    Eso si es un timo, y de cuidado (cuando sube la bolsa, suben la mitad, y cuando bajan mucho más)

    Comprar acciones, que siempre tendréis un dividendo del 4%, y las ventajas fiscales asociadas.

    No conozco a nadie que se haya arruinado con el

    BBVA, Santander, popular, iberdrola, endesa...

    Y si hay alguien es porque invirtio todo su capital al mismo tiempo, en lugar de hacerlo en compras escalonadas año a año.


    Es como cuando telefónica cada año doblaba, pues el que se piense que eso iba a durar siempre era un iluso (todo lo que sube mucho cae)

    Lo mismo pasara en las viviendas, dado que España no puede devaluar su moneda, y los extranjeros pronto empezaran a vender sus casas cuando vean que los precios se estancan.

  26. #26
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    Me pones un ejemplo de cartera de 5 valores, pero sólo puedes invertir en 1 al año.

    Este año que fué el primero me meto en telefónica a 13 €.

    El que viene me meto en el Santander, pero se pega el pepinazo en Latinoamérica y a bajar.

    El siguiente nos toca ACS, pero como tú mismo dices la construcción se atasca y se pone a bajar.

    El siguiente me meto en Endesa, vamos a suponer que anda por los 18€, techo de mercado.


    Por poner más pegas por una compra de unos 2000€ pagas unas comisiones de unos 12 €, un 0,6% de la hipotética revalorización.

    Luego de comisiones de custodia unos 10 € al año, otras por el pago de dividendo otros 7. Total 17 euros.

    2000 euros en el santander a un 3,5% te dan 70 al año, le quitas el 15% por lo que te quedan 60 y si descuentas las susodichas comisiones apenas te dan 40€ al año, o lo que es lo mismo un 2%, practicamente lo que te da un monetario ( por ejemplo el Mutuafondo Dinero).

    Sigo pensando que para esas cantidades es mejor invertir en fondos, todos los meses metes 170€, o esos 2000 al año, sin volatilidad.

    Un buen fondo de renta Variable para personas conservadoras el (BK Dividendo) que invierte en valores europeos de alto dividendo.


    Saludos.

  27. #27
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    Y si buscas también un fondo de valores europeos (Fidelity Europ. Growth A) ) 9% de revalorización media anual a 5 años.

    Por poder puedes diversificar un poco en un fondo de acciones asiáticas (Axa Ros. Pac. Ex-Japan SC) un 9% de revalorización media anual a 3 años.

    Otro poquillo en Latinoamérica (estos a 5 vaños estan a pre y a 3 años pierden todos.

    O en divisas un poco infravaloradas (coronas suecas Skandia Swedish Equity A) un 13,5% anual de media en los últimos 5 años. (Dolares canadienses, dolares australianos).

    O en fondos de renta fija a largo en esas divisas para minimizar algo el riesgo.

    No desprecies los fondos tan alegremente.

    Pero como bien dices la mayoría son de gestoras no nacionales.

    Saludos.

  28. #28
    bas
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    hola

    como bien dices miguel es impredecible loq puede ocurrir por loq cada vez me distancio mas de tus "creencias"

    quien asegura q aunque la marcha de una empresa,en este caso santander, vaya bien no puedan suprimir el dividendo por diferentes motivos.quien asegura q ese 4% siga siendo atractivo de aqui a un par de años por ejemplo.

    quien sabe si el negocio ahora es comprar casas porque aun van a doblar en un plazo no determinado,o se van a convertir en un nuen negocio por que la siguiente generacion no va a poder comprar y la demanda de alquileres se puede disparar...
    y no todos pueden elegir,algunos se ven obligados a comprar por diferentes motivos como el q cita ensi,o la incertidumbre con las pensiones(imagina q llegas a los 60 o 65 y de repente ves q la pension no te llega para el alquiler)

    en cuanto a lo de perder la casa;y decidme q estoy equivocado,el pago de los prestamos suele estar garantizado con nominas y avales,y es lo ultimo q la gente esta dispuesta a perder.dejaran de consumir primero, la cocacola las galletitas el cine las cenas,vehiculos nuevos....

    en cuanto a los fondos,ahi pienso mas o menos igual q tu son un timo,"roban"y ademas juegan en contra nuestra con unas practicas no muy ortodoxas.

    saludos

  29. #29
    imported_admin
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    Hay muchas incertidumes, pero lo primero:

    En la bolsa hay que entrar con algo de dinero, el que invierta 200€ al año no creo que se retire.

    En cuanto a que empresas elegir:

    1 Que tengan dividendo
    2 Que aumenten los beneficios más de un 10%
    3 Que esten diversificadas
    4 Que tengan historia
    5 Que esten baratas

    ACS:

    Es una empresa muy divirsificada, que depende de la obra civil, y concesiones y servicios.

    No es lo mismo la obra civil, que los inmuebles.

    En que tenga historia, El santander nunca ha quitado los dividendos y que recuerde tampoco los ha bajado, es decir eso es bueno.

    Por ejemplo, las acciones del Santander me dan dividendos cada 3 meses, que los reinvierto por acciones.

    Pues las acciones que compre hace 10 años, con los dividendos se han amortizado.

    Ahora se que se pueden ir a 8 euros o menos, pero tienen un PER de 12 cuando en el 2000 llego a rozar el 20, mientras aumente el beneficio por acción el PER caera, y tarde o temprano vendrá un fiebre compradora y volveremos a PER de 17 u 18 y es cuando vendere acciones.

    La rentabilidad en esto 10 años ha sido superior al 400% contando los dividendos.

    Lo que pasa en la bolsa es que nadie sabe cuando pegara el subidon.

    Un dado, el mercado de OPVS (IPOS en ingles), está calentandose, este año han salido muchas, es decir que la gente vuelve a mirar hacia la bolsa.

    Saludos.

  30. #30
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    ¿Y quién te dice que ACS está barata?.

    Te pego el último consejo publicao por Dinero 15, que precisamente analizó esta semana el valor.

    Tras su fusión con Dragados, ACS se ha convertido en una de las constructoras más importantes y diversificadas de toda Europa. Entre sus principales participaciones destacan el 13% en Abertis y el 20% en Urbis. Sus principales accionistas son el grupo March (15,3%) y Alberto Cortina y Alberto Alcocer (9,3%). La reorganización del nuevo grupo tras la fusión parece ya culminada y los frutos de esta operación (menores gastos generales, deducciones fiscales, etc.) se están recogiendo antes de lo esperado, lo que supondrá un espaldarazo a los próximos resultados de la compañía. La nueva ACS cuenta a nuestro entender con un negocio bien equilibrado: algo menos del 50% de las ventas y del beneficio del grupo provienen del negocio de la construcción; mientras que su apuesta por la diversificación (concesiones, gestión de proyectos, etc.), le proporciona unos ingresos menos dependientes de la marcha económica que los de la construcción y con mayores márgenes de beneficio. Por otro lado, su elevado endeudamiento no nos parece preocupante por el momento, dada la gran capacidad de la empresa para generar dinero en efectivo.

    Estas buenas perspectivas, sin embargo, creemos que ya están más que correctamente recogidas en la cotización actual. La acción nos parece correcta pero empieza a estar ya algo cara. No compre
    .

    Saludos.

  31. #31
    imported_admin
    Guest Avatar de imported_admin
    Yo me acuerdo haber visto ACS con un PER de 16 y decian los ANALISTOS, que estaba barata.


    Mira yo estoy acabando la carrera de económicas (me faltan 54 creditos es decir, 540 horas de clase y aprobar los examenes)

    Hice una asignatura de Bolsa de 4 créditos,

    Me he leido casi todos los libros de análisis técnico, de Warren Buffet, he estudiado análisis de Balances y .....


    Y he llegado a la conclusión que esto aunque es una ayuda, no sirve de mucho en el mercado de la bolsa.



    A la hora de invertir, hay que ser más o menos Realista.

    ACS este año ha dicho que va a aumentar el beneficio un 20%


    Bueno voy a poner los resultados publicados:

    ACS +20% (por confirmar)
    Santander + 15% (por confirmar)
    Popular + 11%
    Iberdrola + 13%


    Es decir que pueden ir mal estás empresas, pero el día que vayan mal, media España habrá quebrado.

    Lo que hay que mirar es el PER que rondan entre el 10 y el 13 cuando en el 2000 rondaba un 20

    Los dividendos rondan un 4% (los dividendos tienen ventajas fiscales, de la doble imposisción, no es igual que los tipos a plazo fijo)


    Lo que pasa que la bolsa "SIGUE LA TEORÃ

  32. #32
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    Re: Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    Bueno han pasado unos añitos unos 8 añaos desde este mensaje.

    Actualmente aún tengo acciones del Santander, y sigo comprando, reinvirtiendo el dividendo

    He comprado bastantes acciones de Iberdrola para mantenerlas años, solo con el dividendo esta actualmente al 10%

    Tengo acciones de ACS pero pocas...

    De todas formas la teoría que utilizaba basada en lo que había pasado en la Bolsa en función de la historia del año 2004 a precedentes sigue siendo valida.

    Es decir en el momento los beneficios de las empresas se hubieran hundido se tendría que haber liquidado todo.

    De todas formas os dejo un mensaje del Blog con ejemplo en Excel de mi idea de inversión:

    http://www.bolsia.com/blog/blog/2012...sion-en-bolsa/

    También a partir de este mensaje e ideas que tengo haré un sistema de inversión nuevo.

    De todas formas a partir de la crisis del 2007 y el efecto en las bolsas os puedo decir que mi teoríua de inversión ha cambiado y la podéis ver en Mitainvest... no se puede justificar a un inversor que su cartera cae más de un 40% en un año.

    Las carteras del Top25 tiene que tener un Drawdown inferior al 15% es decir que del valor máximo al mínimo de la cartera está no puede ser mayor a un 15%.

    Un Saludo.

  33. #33
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    Re: Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    En este post se ve que todo tiene su momento y es cíclico. Había que haber vendido en 2007 y haberse puesto corto hasta 2009 y luego largo y luego corto. Es muy fácil.

  34. #34
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    Re: Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    Realmente si miras la Bolsa la única empresa que ha permitido ganar dinero ha sido Inditex, y es por su estrategia...

    Pienso que analizando valores desde el punto de vista de estrategia, se puede ganar mucho dinero.

    Apple, StarBucks, Google, Inditex, Red Hat... todas tienen una serie de productos lideres y de demanda creciente...

    Un Saludo.

  35. #35
    madrid
    Guest Avatar de madrid

    Re: Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    Como se nota que este mensaje se puso en años en los que la Bolsa iba bien.

  36. #36
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    Re: Como GANAR SIEMPRE EN LA BOLSA

    La importancia de la diversificación en Bolsa

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