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Resultados 1 al 15 de 15
  1. #1
    Especulador aficionado Avatar de elabuelo
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    si puc a Tossa
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    Stops, ¿qué hacer?

    Cuando se habla entre especuladores (no hay que asustarse por el nombre) el tema siempre sale porqué parece que es más importante que el propio acierto.

    Ya sé que Tom nos puede amenazar con llevarme otra vez cogido de la oreja a primera fila de una charla maratón con Andrade.

    Y cuando ves afirmaciones como la siguiente te recuerdan los últimos stops que te han barrido, alguno de los cuales juraría que llevaban dedicatoria.

    ¿Cuál es vuestra opinión? ¿Y cuál es vuestro sentimiento?






    Salut

  2. #2
    Especulador aficionado Avatar de aversimenteroya
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    *

    Yo siempre uso stops, pero NUNCA los envio hasta que el precio está muy cerca de ellos. Hacer lo contrario es enseñar al cuidata tu posición y a la minima que pueda te barrerá porque pese a lo que te digan por ahí, el cuidata ve tus stops. Las dentelladas que he sufrido me lo demuestran.

  3. #3
    bas
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    poco puedo aportar

    yo nunca he usado los mecanismos de stops q ofrecen ciertos brokers
    si en ocasiones he usado stops mentales.lo malo es q tienes q estar pendiente y ser muy disciplinado(cosa q tampoco puedo afirmar)

    en ocasiones he oido decir q son indispensables,limitan las perdidas,etc
    al igual q lo comentado por aversimenteroya,q el cuidata los ve y...zas.mal usados entonces?es loq nos dirian para rematarnos

    soy de la opnion q no hay q ser estrictos a la hora de usarlos o no. para mi dependeria de factores diferentes tanto del inversor como del valor elegido y las circunstancias del momento

    aqui lo dejo por hoy

  4. #4
    Trader Senior Avatar de Ananda
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    Sentimiento, buena palabra, personalmente siempre he sentido que el uso de stop de salida, ya fueran perdidas o ganancias (esa dualidad es irrelevante, lo relevante es comprender), eran como dejar la lucha, no admitir la defensa, el encuentro de los contrarios, mas tarde descubrí que en muchos casos se utilizan y los utiliza el sistema para aprovechar el miedo y el desconocimiento.

    Stops hay de muchos tipos, muchos mas de los que conocemos, aunque el mejor stops es el que no existe, el que nace según el riesgo asumido, el que se crea según el miedo, la prisa y la esperanza de tener razón.


    saludos

  5. #5
    bas
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    hablando de stops

    la perdida de los 9500
    el seguimiento q hago del ibex me induce a pensar q se girarÃ* en torno a los 9400-9375
    a golpe de ojo petaria el 14 de tef, el 13 de bbva y puede q el 17 de ele
    el 9.5 de san ya lo ha sido

    los stops son armas de doble filo, mas afilados los psicologicos pienso

  6. #6
    bas
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    pongo el ejemplo de gamesa en la mesa

    desde q estoy leyendo por ahi q si pasa de 11 es una buena opcion en varias ocasiones lo ha sobrepasado y lo ha perdido
    en este caso parece ser q el stop era imprescindible para limitar perdidas mayores pero hubieramos entrado en varias ocasiones y perdido pasta

    el analisis no es correcto?
    el stop mal situado?
    elegido mal el plazo de inversion?
    ..
    ..
    esto es la bolsa,una lonja a la q se va temprano a comprar y al final de la jornada es cuando sabes si comprastes y si vendistes bien

    para mi lo unico soberano q tiene el mercado es el precio en el momento
    de apretar el boton

    un saludo

  7. #7
    Director de Traders Avatar de kalevala
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    Mi opinion:

    Cuando abrimos una posicion, bien sea larga o corta pero a partir de ahora me referire a largo o comprado para que sea mas facil de seguir.
    Pues eso, al comprar lo hacemos porque creemos que va a subir.
    Esa creencia la hemos obtenido basado en algo. Sea la teoria JCANTIANA de los impulsos, sea ELLIOT, sea basado en lineas de tendencia, sea basado en indicadores o en lo que sea.

    Pues bien, deberiamos aplicar la misma teoria para, tras una bajada en el precio (que es lo que de verdad cuenta), decidir cuando nos hemos equivocado y cerrar la posicion = stop loss.
    Y este stop-loss habria que decidirlo antes de comprar, de esta manera podemos calcular un ratio riesgo/beneficio y meter mas o menos dinero en esta apuesta (Money Management)

    Ejemplo:


    Aqui vemos como hace un primer impulso desde 11,27 a 12,45.
    Luego retrocede hasta 11,85 (cumpliendo los retrocesos de Fibonacci) y empieza a subir otra vez.

    Ahi decido comprar, a 12 (flechas azules) con la creencia que no bajara de 11,72 (que es donde esta el Fibo 68,2% del impulso).Este debe ser mi stop = 11,72 mas un margen que en aquel momento decidi que fuera hasta 11,65.
    Una vez que el precio sube el stop loss se va moviendo.
    Yo ademas suelo trabajar con objetivos, en este mismo grafico se ve que posteriormente se encuentra con una directriz bajista de medio plazo (linea roja gruesa).
    Ahi decido vender (11,73). En cierta manera es un stop de beneficios.
    Como el precio se salta la directriz, decido que debo volver a entrar, le espero en el pull-back y compro en 12,83 (casi en el minimo relativo, jeje) y vuelvo a poner el stops loss por debjo de la directriz bajista rota mas un margen (en este caso 12,6)
    Afortunadamente el precio rebota en la directriz (como yo esperaba) y voy subiendo el stop que ya no es loss sino de beneficios.
    Ahora lo tengo en 13,30 que es el fibo de abajo mas un margen.

    En este caso ha salido bien pero si no sale bien pues es igual .... o deberia serlo :)

    Un saludo
    Bueno estaba y se murió!!

  8. #8
    Tom
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    Re: Stops, ¿qué hacer?

    Puestos o sin poner
    usar Stops es menester.
    Humilde opinión que comparte mucha gente.
    Cita Iniciado por elabuelo
    Ya sé que Tom nos puede amenazar con llevarme otra vez cogido de la oreja a primera fila de una charla maratón con Andrade.
    :lol:
    Por cierto ¿ya le ganas al jueguecito de cara y cruz?
    http://www.advantage-finance.com/esp/esp_indx.htm
    Yo si le gano. :lol:
    Y si no recuerdo mal, te sentaste más bien a la defensiva (con Stop) y en la retaguardia. Te traiciona el subconciente :lol: y se te nota el deseo de sentarte en primera fila la próxima maratón.
    Pues ala, a hacer los deberes y a practicar.

    Un saludo
    Tom
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  9. #9
    Tom
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    Una imagen vale más que mil palabras.
    Por si alguien lo dudaba o lo achaba a la suerte o la potra.
    Mientras ellos se arruinan yo sigo ganando dinero.
    ¿Que hubiera pasado sin Stops?
    Pero en este caso el Stop es el mismo para los dos.
    La gestión del capital es la que decide.
    Ellos presumen de buena gestión y ni se les pasa por la cabeza que se pueda mejorar.


    "... sin embargo, se mueve"
    Un saludo
    Tom

    Después de verlo más despacio hay que reconocer que esta vez ha salido bien por pura potra.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  10. #10
    Especulador aficionado Avatar de elabuelo
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    Me encanta que hayas puesto

    esta referencia y las tablas.

    Por cierto, yo estaba en 2ª fila casi detrás de Matasese que, me parece recordar, se atrevió a decir que no usaba stops.

    Y luego el Señor mandó al trueno. Y tronó.

    3 horas tronando.

    O sea, que lo tengo claro.

    Salut

  11. #11
    Tom
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    Re: Me encanta que hayas puesto

    Lástima que a nuestro común amigo Paco le diera por perder el tiempo bailando la monedita y para colmo se pasase la tarde de sobremesa tratando de convencer a Andrade de que se puede ganar a la ruleta.
    Tengo la impresión de que las tres horas fueron pocas para hacerle saber de que se trata.
    Menos mal que es un tio salao y todo se le puede perdonar, pero el mercado no perdona y no conviene estar confundido en su presencia.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  12. #12
    Especulador aficionado Avatar de elabuelo
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    Desde luego

    Paco es un caso de doble personalidad inversora.

    Por un lado es un forofo de ZOT y similares compañías, y por el otro le gusta la ruleta.

    Casi podría decirse que en la primera afición no hacen falta stops y en la segunda el mejor stop es no entrar.


    Salut

  13. #13
    Tom
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    El cuanto, cuando, como y donde puede ser discutible y opinable.
    Dependerá de muchas cosas y cada cual es muy dueño de valorar cada una de ellas de forma muy personal.
    De que hay que poner un límite a las pérdidas no creo que nadie tenga dudas.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  14. #14
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    He encontrado

    una frase de un gran forista de por ahí:

    Sometimes you do all the right things at the right time and it simply does not pan out.

    As soon as the market said I was wrong, I exited for a loss.

    A losing trade is not a reflection on your ability as a trader or on you as a human being.

    Don't let it get to you.

    This is a business, treat it as such. If you've done the right thing and it doesn't work - that's the cost of doing business.


    El forista es richardUStrader.

    Salut

  15. #15
    Tom
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    The other said:
    With all the discussion on super traders, audited returns and other fun stuff Id like to comment on something you may find interesting. In short it is the world of making money with a minimum of crazy frenetic trading. Its a world apart from hedge funds but in many cases the results are buried, obfuscated or completely hidden from view. As a matter of opinion I personally believe this secret world is bigger than the fully disclosed world. It is important to note the two worlds occasionally intersect. I'll give a few general examples and then I'll add some suggested reading.
    The primary players I am aware of are as follows:


    1. Large rich families who have hired investment talent full time.

    2. Operating companies who hide trading results under ---"other income"

    3. Insurance companies investing float.


    Group 1. In a play to diversify from the primary family business, numerous families are investing in financial talent to execute a variety of plans. Family members roam the globe in search of money managers who will allocate funds among hedge funds, prop trading firms and to execute an "in house low frequency macro plan" I will not quote the performance of some of these entities since it is all over the map --- some groups have staggering performance.

    Size --- dont ask, it is much larger than has been reported by CNBC or the mainstream press.

    Group 2. Operating companies --- Any number of industrial companies have gone "off the reservation" in their treasury and finance operations and are running financial operations which are reported to the public as computer companies, auto companies etc... You can find some character trading S&P futures in an industrial company where there is no legitimate reason why such contracts should be traded.
    Furthermore, due to lack of enforcement resources, the SEC is not in a position to police this trading activity and demand the appropriate disclosure. IMHO this sort of trading is a hidden but substantial risk to the American economy -- and in some cases the traders actually dont understand the art of appropriate risk management.
    Naturally this hidden trading is in the hundreds of billions with results which are unreported as such and is highly variable. In some cases this activity provides more than 100% of the profits of the operating company. (whats that??? yes the actual main line operating company produces a loss) Of course one can include billions of over the counter derivatives as instruments traded by these entities.

    Group 3. -- My favorite area of secret trading is that which is done by a variety of insurance companies. As you know, insurance companies invest float with a variety of results. All of you have heard of Warren Buffett, but have you heard of the managers who invest the float of Markel, White Mountain and numerous other seriously talented money managers who do not bill themselves as traders.

    Relative to currencies I'd like to make a point which may appeal to those who have a day job and are concerned that you might not be able to make money in currencies unless you trade about 50X/day... The Berkshire Hathaway currency profits were just released a few hours ago. Pre-tax FX gains at BRK were 1.839 billion in 2004. This was spread among 12 currencies with an EOY notional value of $21.4 billion. Keep in mind this is a super conservative low leverage operation. I'd also point out that you can go to the UBS website and draw you own conclusions relative to the marginal utility of the two operations. Personally I found it interesting to compare an operation that has access to some of the smartest MBA's in the world, liberal capital, tremendous institutional knowledge, unlimited research, unlimited trading skill, the highest order flow, the ability to run stops at will --- to one junk food eating midwestern iconoclast...

    A number of Insurance companies use hedge funds including my favorite insurance company --- but the bulk of assets are invested by a bunch of nameless bland guys who eat tuna fish sandwiches.
    I saw one presentation last year where the fixed income returns of an insurance operation would make Bill Gross proud.

    If you have a bit of free time and interest I would suggest that you go to the Berkshire Hathaway website and read p.19 of the shareholders 2004 letter --- the rationale behind the Berkshire FX positions is provided.

    Finally if you are a frequent rabid successful trader --- I consider your profession noble, fascinating and something I cant actually do without, its just that often I receive messages wondering if there is a different slower paced way of making money. I claim there is and it may just
    suit your personality...

    Thanks for allowing me to ramble with this wide ranging disorganized topic --- best of luck no matter how you trade.


    For skeptics --- I've found being critical is the root of all progressive thought. Please assume I have absolutely no direct or indirect knowledge of any of the above and this post has merely been presented as a work of fiction for your personal entertainment.

    ALTMAN - Charlottesville, VA .
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