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Resultados 1 al 8 de 8
  1. #1
    Tom
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    Ya me tiene extrañao

    Extrañao me quedao
    de derivaos largo plazo
    nadie todavia ha hablao
    ni siquiera un solo retazo
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  2. #2
    Especulador aficionado Avatar de elabuelo
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    si puc a Tossa
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    Cuando

    oí del tema me acordé de Andrade y de lo claro, alto y fuerte que nos lo contaría.

    Pero qué le vamos a hacer.

    Desde luego la página de MEFF es una muestra de como es una web cuando no importa lo que digas porqué para algo es un monopolio.

    Salut

  3. #3
    Tom
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    Yo lo que me planteo son las posibles diferencias entre poner dinero en un fondo de inversión indexado y comprar una CALL que vence dentro de cinco años, poniendo el resto del dinero en letras del tesoro o cuasi equivalente.
    O lo que viene a ser lo mismo crear tu propio fondo garantizado con posibilidades de revalorización si la bolsa sube.
    Los del SCH y SP se habrán estrujado el cerebro con su superselección, pero no parece que sea necesaria demasiada sabiduría.
    Y si te parece que va a bajar también te lo puedes montar para ganar si baja.
    Y más.
    Puedes elegir cuanto te quieres garantizar, cuanto quieres arriesgar y que porcentaje de las ganancias del índice pretendes obtener. Pero además nadie ni nada te obliga a mantener tus decisiones actuales si después decides otra cosa.
    ----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------

  4. #4
    El Rey del la Bolsa Avatar de TOPO
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    Cita Iniciado por Tom
    Yo lo que me planteo son las posibles diferencias entre poner dinero en un fondo de inversión indexado y comprar una CALL que vence dentro de cinco años, poniendo el resto del dinero en letras del tesoro o cuasi equivalente.
    O lo que viene a ser lo mismo crear tu propio fondo garantizado con posibilidades de revalorización si la bolsa sube.
    Los del SCH y SP se habrán estrujado el cerebro con su superselección, pero no parece que sea necesaria demasiada sabiduría.
    Y si te parece que va a bajar también te lo puedes montar para ganar si baja.
    Y más.
    Puedes elegir cuanto te quieres garantizar, cuanto quieres arriesgar y que porcentaje de las ganancias del índice pretendes obtener. Pero además nadie ni nada te obliga a mantener tus decisiones actuales si después decides otra cosa.

    Si señor, mi estimado TOM, has pegado en todo el bebe, los fondos de inversion son una estafa monumental y ademas has pillado la idea de los famosos GARANTIZADOS.
    Vamos por partes, un fondo de inversion no es mas que dejar dinero a un expecialista para que te lo mueva él y te de una rentabilidad, los bancos son los captadores del dinero via su red de sucursales y los "expertos" son las gestoras de fondos, pero ¿que coño hace una gestora? pues ni mas ni menos que replicar a un indice, sector o cesta de valores y cobrar una comision por ello, osea que la posibilidad que tiene el inversor de ganar dinero batiendo al indice o a la cesta es de 1 entre un millon, por la jodia comision de gestion. Ejemplo, el BBHS banco de "Butrillos hon kong y singapore" lanza el "superfondo plus que te cagas alta rentabilidad iberica" que no es mas que una fondo que replica al ibex, osea que invierte un 30% en telefonica, un 22% en bsch, un 20% en bbva, repsol, endesa, iberdrola etc etc. De tal forma que si hace eso asegura que obtiene la rentabilidad del ibex, si se equivoca sobreponderando sectores corre el riesgo de que le corten las pelotas, asi que no arriesga y hace una replica exacta, pero el pobre inversor le paga un 1% de comision de gestion, un 0.25% de custodia y otro 0.5% de quitame alla esas pajas, osea NO BATE AL INDICE NI DE COÑA.

    Si mi amigo FAUST tien por ejemplo 5 kilillos para invertir en fondos, y cree que bolsa española es una buena opcion, pues se compra 3 minis y a tomar por saco, replica exactamente al ibex y la comision es de 1 euro por cada mini, que en pesetas equivale a un millon y medio, osea una comision ridicula. Y encima si un dia se levanta y quiere salir cierra su posicion y se acabo el riesgo, intentar salir alguno de un fondo en 24 horas y vereis cuantas peguillas.

    Y lo de los garantizados es de coña, a una amiga mia que tiene 25 millones procedentes de la venta de un piso le he montado un garantizado a 1 año, por una comision de una cañita en el bar de abajo de mi oficina, pero encima ¡¡¡¡ BAJISTA¡¡¡, lo explico, le he mandado abrir una cuenta en el banco de España, sin comison ninguna, en la primera subasta de letras del tesoro a 1 año a acudido y a comprado letras al 2.10% y como las letras son al descuento, en vez de invertir los 25 kilos a invertido 24.5 millones, ese medio kilo son los intereses a un año que los tienes por adelantado. Con su medio kilito, ha abierto una cuenta en Interdin, y se lo ha gastado en comprar 10 PUTS SPREAD 9600 8400 de vencimiento diciembre de 2005, por un coste de unos 350 puntos cada spread.
    Si como yo espero el mercado tiene una correccion de al menos el 38% de la subida y en diciembre esta en por ejemplo 8800, habra ganado 800 puntos del ibex que por spread menos 300 del coste, osea un beneficio de 500 puntos que por 10 contratos son 5000 euros, sobre la inversion un 3.3%, pero si llegase a 8400 la rentabilidad seria del 5%, y si sube el mercado no pierde su capital incial que era de 25 kilos, que el banco de españa la abonara en diciembre. Eso tan dificil es un garantizado, pero una pregunta ¿os han ofrecido alguna vez un garantizado a la baja de un indice?, NOOOOO simpre te ofrecen a las subidas, como si el mercado solamente subiese. Imaginaros hacer ese garantizado en marzo de 2000 con el ibex en 12.000 a 1 año, el pastizal que ganas.
    Claro alguno dira ¿pero no se lleva el 100% de las caidas ? si ya lo se, pero es que comprar un put significa apostar que el precio va a llegar a 0, si quieres el 100% de las caidas te lo gastas en puts y listo, ¿pero realmente veis el ibex a 0 dentro de un año?, por eso le dije de vender puts por abajo para abaratar la inversion y no apostar por algo que veo dificil que ocurra.
    En resumen, los fondos son de chufla, se montan con la gorra, no hace falta ser un MBA por la universidad de stanford, un jodio currito, lo hace con la boina y dejas de llenarle los bolsillos a una panda de engominados que no hacen nada, se rascan las bolas y cobran sueldos de lujo.

    Joder que cabreos me pillo, disculpar, pero es que me hierve la sangre, han crado en el mundo financiero un halo de misticismo y complejidad que no lo tiene, pero asi mantienen el chirinquito.

    Saludos

  5. #5
    Director de Traders Avatar de kalevala
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    Cita Iniciado por TOPO
    Joder que cabreos me pillo, disculpar, pero es que me hierve la sangre, han crado en el mundo financiero un halo de misticismo y complejidad que no lo tiene, pero asi mantienen el chirinquito.

    Saludos
    Hola TOPO,

    que bien me caes, cuando te expresas tan espontaneamente :wink:

    Solo queria decirte que esto que has contado aqui es el trabajo a medida de un GESTOR DE PATRIMONIOS. Que hace lo mismo que los bancos pero de manera personal.

    Y cobran mas aun que los bancos, claro :wink:

    Un saludo.
    Bueno estaba y se murió!!

  6. #6
    Tom
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    ¡¡JODER!!
    Que alivio, TOPO.
    Empezaba a creer que veía visiones.
    Gracias.

    Un saludo
    Tom
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  7. #7
    Guest Avatar de
    Saludos.

    No tengo muy estudiados los ETF'S pero creo que tambien podrias montar la estrategia si en vez de opciones reflajas la misma posicion con estos. Sin mantenimiento ni comisiones como en fondos.

    Un abrazo.

  8. #8
    Director de Traders Avatar de Faust
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    muy interesante lo que planteas TOPO, me lo imprimo y me lo guardo :lol:
    Saludos.

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