MARIPOSAS

[TOPO]

Hola a todos, llevo una temporada liadilla y con ataques de pereza para escribir, si añadimos que en los ods ultimos meses seguimos con el DAX 50 puntos arriba 50 abajo, pues no hay mucho que decir, de haberlo sabido, vendiamos put y call 4350 de junio y a chupar del bote, pero a toro pasado no vale.

Pero con tanto aburrimiento, he dedicado estudio a la tactica de nuestro estimado LORZA, y abro este post, para entablar debate y animar a Lorza para que nos asesore sobre su forma de operar.

Con riesgo a equivocarme creo que mas menos entiendo lo que hace LORZA, y me parece un metodo muy interesante, voy a subir un grafico del ibex y analizamos la operativa.



Los precios del ibex tras superar la resistencia de 9150, salen con un rally alcista del diablo y marcan techo al 9650, luego se crea un soporte en 9400 que lo pierde con un gap el dia 9 de marzo. Lo LOGICO era que los precios o bien se estabilizasen o buscasen apoyo en el 9150 anterior resistencia y ahora soporte.

Bien, pues nuestro amigo lorza entiende que el centro del movimiento esta entre 9250 y 9300, asi que en esa zona vende el cono 9250, y compra la cuna por fuera 9100-9400 pero cruzando las patas es decir compra la put 9400 y la call 9100, paga mucho dinero pero parte de lo pagado se lo devolveran en el vencimiento, ocurra lo que ocurra.
Con esta tecnica tiene un pago de valor temporal muy bajo en las opciones muy IN THE MONEY, y en cambio pilla mucho temporal en las opciones vendidas el cono 9250. Ademas vende mas conos que cunas compradas.

Bien, y aqui es donde entiendo que mas riesgo toma esta estrategia, en vez de dejarla morir cuando los precios se arriman al soporte es decir a 9150 , recompra parte de las calls vendidas, logicamente con beneficios y espera que los precios reboten, como asi ocurre. Si hace 3 dias, sobre la zona de 9400 cierra parte del put, su estrategia es ganadora desde cero a infinito, con maximo beneficio si como dice Lorza, le encierran el toro en 9250.

Asi pues, voy a explicar que siguiendo esta tecnica hace un par de dias he colocado una estrategia sobre el BUND, la cual explico y voy a seguir en este foro.

El bund, tras romper los 117 se ha dirigido a 121 donde ha parado y retrocedido al soporte de 117, estando el precio en 119 es decir en el centro de esta estructura he vendido 2 conos 119 por 1320 € cada uno, y he comprado una call 117 por 2060€ y una put 121 por 2140€.

La situacion a vencimiento seria la siguiente, por encima de 120.21 perdidas por debajo de 117.70 perdidas, y en 119 maximo beneficio de 2420 euros.

Si los precios tocan los 120 recompraria un put 119, esperando el retroceso, hacia la zona de 119, si retrocediesemos hacia los 117.50 recompraria calls 119, dejando la estrategia ganadora de cero a infinito, con maximo beneficio al centro.

Tal vez lo conveniente hubiese sido abrir esta estrategia hacia el 18 de febrero, en plena bajada para aprovechar el rebote en 117.

Bueno iré comentando la estrategia.

Saludos

[kalevala]

Welcome back TOPO :D

Y ahora al tema.
Discrepo en tu filosofia de las mariposas.
Para mi las mariposas se basan en ir reducuendo riesgo a costa de perder ganancias. Ganar menos pero perder nunca

Con esta maxima, vas recomprando las opciones muy OTM, que estan baratitas, por si acaso se da la vuelta el toro (que ya sabemso lo peligrso que es)
Pero hay que tener una estrategia tambien para seguir cuando la tendencia es continua y no se da la vuelta.

Si "sabes" que va a haber un periodo lateral entre X e Y lo mejor es vender arriba y comprar abajo. Pero futuros que dan mas pasta.

Pero las mariposas son una ventaja cuando no sabes que va a pasar.
El caso es que aun no se que hubiera hecho nuestro amigo Lorza si esto no se hubiera dado la vuelta en 9150 y hubiera seguido bajando.
Ya que estaba vendido de PUTs peladas.

La unica solucion que se me ocurre es doblarte, esto es recomprar las putas ATM y venderte mas OTM con mayor numero (normalmente doble)
Y dependiendo de lo lejos que este el vencimiento puedes ayudarte vendiendo coles OTM.

Asi que, Lorza, esperamos tu enseñanzas :shock:

[chapulin]

Hola Kalevala,

A tu pregunta sobre como habría actuado Lorza si el mercado hubiera seguido cayendo, te cito lo que el me respondió hace unos días cuando le hacía la misma pregunta (en otro hilo de mensajes).

Amigo Chapulin gracias por decirme que mis comentarios te han ayudado un poco,es lo único que pretendo.
Respecto a la defensa de la pata Put en caso que el mercado no se hubiese girado habria sido más o menos de la forma siguiente ya que tiene unos condicionantes, dependiendo de los dias que faltan al vencimiento y de la violencia de la misma,esperaria bajara a los 8950 y venderia 2p para comprar 1P9250 arrastraria la posición vendida aunque aumenten las opciones.(esto debe ajustarse por cálculos sencillos aritméticos, nada deSrtas.Griegas,Vegas,etc.)
Si la bajada de mercado se limitara en 9100 o 9000 y estuviesemos en la semana del encierro con pocas probabilidades de darse la vuelta pasaria la Call 9100 a 9000 o 8950 aunque de las 2 me quedara en una.
Un saludo.

No obstante, estuve probando ambas opciones y lo máximo que conseguía era disminuir las pérdidas, aunque no conseguía levantar la figura de ninguna manera.

De todas formas, yo creo que la estrategia de las mariposas esta juega con que en alguna ocasión eso te va a ocurrir y perderás, pero que lo que pierdas esté controlado y se vea compensando de sobra con lo ganado en el resto de vencimientos en los que si hay vaivenes y no hay direccionalidad.

En fin, espero que el amigo Lorza corroboré estos pensamientos y nos permita seguir aprendiendo de la operativa que él con tanto éxito realiza.

un saludo,
Chap

[kalevala]

Gracias Chapulin,
me confirmas lo que yo pensaba. Si sigue en la misma direccion la unica salida, si no quieres tocar futuros, es recomprar lo que tienes vendido (mas caro y por tanto asumiendo perdidas) y vender mas lejos y mas opciones para recuperar un poco.
El margen que te dan las primeras mariposas vendidas te pueden cubrir para doblarte 4-5 veces en IBEX y 2-3 veces en STOXX(ademas de que las garantias van subiendo al vender mas opciones)

Eso supone (cada strike son 50 ptos) 200-250 ptos en IBEX que es un 2,1-2,7% (mas o menos) y 100-150 ptos en STOXX que es un 3,3-5%.

Cada vez me gusta mas el STOXX.
Mucha subida o bajada en un solo mes :wink:

[tiotino]

Hola a Tod@s !!!

Ultimamente os estoy leyendo, y creo que lo que pretende el maestro, es comerse a la srta. teta, para que esto le de resultados debe de tener atadas en corto a la srta vega y la srta delta, pues no queremos que estos dos señoras nos fastidien el apaño que tenemos con la vega.

En realidad lo que se supone es que el tiempo siempre pasa y por eso acertamos, en cambio hacia donde va el subyacente o hacia donde va la volatilidad es mas dificil de acertar.

me gustaria ver estrategias de volatilidad y de tendencia en funcion de la posicion pues solo se habla de tendencia en estas paginas

:idea:


Un saludo

[Lorza]

Hola amigos:Admirado Topo soy seguidor de los post que tú abres por lo muy interesantes que los encuentro,por lo cual es para mi una satisfacción que hayas dedicado algo de tu tiempo, aunque sea por el aburrimiento que te invade, al estudio de mi táctica que con la facilidad que te caracteriza has sabido plasmar igual como en su dia hizo Amenophis,tan perfectamente.Desearia a todos aquellos que les interese esta estrategia copien vuestros mensajes,yo he sido el primero en hacerlo ya que no sabria nunca expresarlos con tanta claridad y técnica.
Respecto a lo que me dices sobre el cierre de parte de la Put lo hice el dia 6 abril con el Fut.en los 9370 comunicado en el post THE INSTITUTE Primavera/05.
Se que existen dudas sobre mi operativa y es normal la perfección no existe de lo contrario no habria mercado, pero yo estoy intentando constantemente superar mis propios errores y me remito al 2º punto que escribí cuando empece la estrategia. - Para todos los aficionados a las mariposas,los que sufran de stres futuril y los que quieran asumir poco riesgo aun que sea a costa de ganar menos.-
No puedo enseñar a nadie porqué nada soy lo único comunicaros mis experiencias por si a alguien le ayudan o le abren un nuevo horizonte que tendrá que afrontar con su propia inteligencia,bien sabeis que de un examen copiado no sale nadie bien formado.
Aparte de lo bien explicado por Amenophis y Topo voy a añadir lo que suelo mirar como reglas ahora, pues no dudo sean mejorables.

A-Entre las opciones comprada de la cuna y vendida del cono que lleven un coeficiente de 0,75 por ejemplo,com.6---vend.8 o 9---12 etc.
B-Entre Straik de compra - venta inicial 150pp.
C-Abrir las posiciones entre 8 - 5 semanas antes del vencimiento,esto nos supone muchas ventajas. 1ª comprobar el coste de abrir una misma posición en este tiempo o a las 3 semanas del vencimiento. 2ªNos permite abrir las patas por tiempos aprovechando vaivenes de mercado y nos facilita cerrar parte del cono si interesa,aparte nos permite con más facilidad para que el cruce de patas de la cuna comprada estén lo más abiertas posible.
D-Por tentación no vender nunca la parte comprada de una pata salvo en el caso de cerrarla con beneficios, en ocasiones te lo permite e incluso reabrirla.
E-Cuando lo permite puede resultar interesante hacer un clikeo de la parte comprada,por un módico coste puedes pasar de los 150pp.entre Straik a los 250 lo cual te afianza las ganancias.........cálculo.
Espero y deseo haberos complacido y si teneis alguna duda aqui estoy para serviros.
EL PRÓXIMO VENCIMIENTO NO ABRIRÉ ESTRATEGIA no tendria sentido seria una repetición,de hacerlo ya lo habria hecho las mias están abiertas desde el 30 de marzo ya tengo las dos patas en positivo.
Desearia que alguien se animara a abrir una para intentar hacer un coloquio sobre la misma,y mejorar todo lo posible.
Un saludo para todos y gracias por vuestro interes.

[xenofonte]

Queridos amigos, y querido Lorza, recojo el guante que lanzas y ahi va la estrategia que abri a principio de abril...el dia que el fibex toco 9150:

PATA CALL VENCIMIENTO MAYO 2005
VENTA DE 3 CALLS 9150 * 150 = + 450
COMPRA DE 2 CALLS 9000* 242= -484
COSTE CALLS = -34

Cuando subio a los dias siguientes abri la pata put VENCINIENTO MAYO 2005

VENTA DE 3 PUTS 9350 * 156= 468
COMPRA DE 2 PUTS 9500 * 246 = -492
COSTE PUTS = -24
TOTAL COSTE = -58
No he puesto comisiones pues cada broker tiene las suyas. Fijaros el bajo coste de apertura siguiendo las normas de apertura de LORZA. En el vencimiento de abril, la apertura de Lorza le costo 167 euros creo recordar pues la abrio para el foro un poco tarde.

Ahora segun los valores teoricos que obtengo de Interdin, la pata call vale -0,47 euros y la pata put vale + 40,23 euros, es decir la estrategia total en positivo......
Diculpadme pues todavia no se colgar cuadros, pero como teneis la gallega o la cojomilk podreis ver lo bonita que resulta la figura.
Por cierto, si alguien me puede mandar la cojomilk se lo agradeceria.

Veo que estais interesados en ver que sucede cuando el subyacente se sale de los extremos de las cunas compradas ITM....... cuando esto ocurra ya nos ayudara el Maestro Lorza ( eso espero).....de momento parece que el no le da importancia.... ya veremos, ya veremos, no seais impacientes.....Un saludo.

[Lorza]

Querido Xenofonte,no sabes la alegria que me da ver esa (Basilarquia Purpurea.) -fenomenal- por lo menos me queda la satisfacción de que no me expreso tan mal y alguien a entendido mis parcas explicaciones.
Tienes una apertura excepcional con una cuna con cruce de patas de 500pp. (esto más bien es la cama de Alfonso XIII.) con un coste mínimo y te llevarán unas garantias de 425€ como mucho.
La próxima que abras hazlo con 3--4 en lugar de 2--3 ahora atento al movimiento del mercado y a la desvalorización para recomprar una opción de las vendidas no más,de las compradas ni tocar si no es para cerrar o hacer un clikeo que te haria subir las ganancias,calcúlalo no te precipites hay que hacer solo lo imprescindible no te compliques.
Estoy a tu disposición.
Saludos.

[Faust]

Saludos al foro. Lorza yo tambien monté una estrategia en el post de "primavera" ( no s esi la has visto), pero creo que no lo he entendido bien, puesto que abrí las patas call y put en el mismo momento, y por lo que veo no es así. Se trata de montar la pata call cuando el mercado esta "sobrevendido", y la pata put cuando el mercado esta "sobrecomprado", es así?
Saludos y gracias por las enseñanzas :lol:

[xenofonte]

Estimado Faust: con independencia de lo que te conteste Lorza, permiteme las siguientes reflexiones:
1.- Esto es mas simple de lo que te imaginas, papel y lapiz y como mucho la version mas antigua de la Gallega. El tema esta en conocer un poco el pricing de las opciones....que las ATM y OTM solo tienen valor extrinseco ( ¿ se dice asi?).....que las ITM tienen valor intrinseco y algo de valor extrinseco pero menos que las ATM/ OTM con lo cual estas ultimas pierden valor temporal mas rapidamente.....etc....etc....
2.- Sobre la apertura , te podria contar un rollo patatero, como que cuando abri las calls lo hice en un fuerte soporte del fibex en 9150, que era el final del segundo impulso bajista del fibex desde maximos, que esta en la CUARTA, que es un coñazo la CUARTA hasta que se decida a hacer el tercer impulso bajista que es un 20%-30% mayor que el primero y que el segundo......NADA, eso no vale para nada.....abri en 9150 porque si subia desde ahi abria las puts mas arriba con lo cual dejaba una cuna comprada mas ancha que la cama de Alfonso XIII como dice Lorza,
Y SI BAJABA la pata call abierta me podria entrar en beneficios ella sola, la cierro con beneficios ( pricing de las opciones) y a otra mariposa.
3.- Volviendo a tu pregunta en concreto: se puede abrir la estrategia con conos vendidos y cunas compradas........pero si puedes abrir con cunas vendidas y cunas compradas es mejor, la anchura de la cuna comprada es mayor y consecuentemente la posibilidad de entrar en beneficios tambien mayor. Si en un momento puedes abrir las cunas compradas, es decir hacerlas mas anchas, mejor....eso es lo que llama Lorza cliqueo ( ¿ NO ES ASI, LORZA?).....La anchura se abre siempre por la pata de la cuna comprada que se te va quedando menos ITM o incluso que te ha entrado ligeramente OTM.....por un coste por ejemplo de 50 euros abres la pata 100 pipos con lo que ganas 50 euros por cuna....ahora bien para hacer esto tienes que haber recomprado alguna de las opciones vendidas de esa pata , ¿ ES ASI LORZA?.......
Espero haberte aclarado alogo....un saludo....

[chapulin]

Buenas,

Paso a publicaros las operaciones que he realizado en la sesión de hoy para abrir mi posición para el vencimiento de Junio.

Siguiendo la recomendación de los amigos Lorza y Xenofonte, he estado probando como quedaría la figura de abrir ya la posición de Mayo o de abrir la de Junio y como me gustaba francamente más la que quedaba con el vencimiento de Junio, pues me he decidido a abrir dicha posición, que a continuación os resumo:



El caso es que como vereis, la pata call no solo me ha salido barata, sino que incluso se me ha quedado en zona positiva aunque el mercado siga cayendo. Es por ello que me pregunto si habré hecho algo mal, o si hay algo que se me escapa. Yo no tengo en cuenta si lo que compro/vendo es OTM/ATM/ITM la verdad, y por lo tanto no tengo en cuenta los valores intrinsecos, etc... y no se si hago mal en no tener eso en cuenta. El caso es que las operaciones ya estan hechas y bueno, si el mercado rebota pues abriré la pata put y a defender la estrategia y si sigue cayendo parece que la posición a vencimiento se queda en beneficios, pero la verdad es que me tiene algo extrañado y espero no haber metido la pata por algun lado.

Para completar la información deciros que la pantalla de Interdin me dice que esta posición me consume 503 euros de garantías y que la posición la he abierto con el subyacente (MN Jun 05) a 9170, sobre las 16:40.

En fin, trataré de seguir aprendiendo con vuestros mensajes y consejos.

un saludo,
Chap

[Faust]

Saludos al foro foril :lol:
Solamente escribo este mensaje por dos cosas. La primera, para agradecer a Lorza y a xenofonte la atención prestada: gracias :lol: . La segunda para pedir a chapulín si sería tan amable de decirnos como se encuentra su indice IPA para el próximo vencimiento, ya que por lo visto, afina bastante. Saludos a todos, todos.

[kalevala]

(...)
El caso es que las operaciones ya estan hechas y bueno, si el mercado rebota pues abriré la pata put y a defender la estrategia y si sigue cayendo parece que la posición a vencimiento se queda en beneficios, pero la verdad es que me tiene algo extrañado y espero no haber metido la pata por algun lado.
(...)
un saludo,
Chap

Mucho se ha hablado en EL (E)INSTITUTE de si es mejor abrir las patas por partes o las dos a la vez.

A modo de resumen me gustaria comentar lo siguiente:
- Si las abres las dos a la vez, pues ya las tienes abiertas (Perogullo dixit) :)
- Si abres solo una, estas apostando a un movimiento del mercado en una direccion determinada, que te puede salir bien o mal, claro esta. Por ejemplo Chapulin, en esto que cuentas que solo has abierto la pata CALL para si rebota abrir la pata PUT. Date cuenta que si rebota, abrir la pata PUT te dara menos dinero cuanto mas arriba la abras ya que las PUTs suben de precio al bajar el subyacente y eres vendedor neto (3 vendidas y 2 compradas)Esto se traduce en una anchura/altura menor.

A mi me paso esto mismo al abrir la cuna de Mayo como conte en un post anterior (no recuerdo ni en que hilo, hay tantos) que resulto en una perdida de 50 puntos de STOXX ya que al final vendi un strike superior al mismo precio que queria el inferior, todo por rascarle unos eurillos al mercado :(

Esta claro que si aciertas, le sacas ventaja, pero para adivinar direcciones yo prefiero los futuros.

Y es que cada operacion individual que se hace es direccional, y puedes acertar o no :!:

PD: Los futuros me dan urticaria porque no soy capaz de adivinar las direcciones del movimiento, por eso me gustan estas estrategias donde no tienes que saber hacia donde va a ir. El mismo mercado te va marcando lo que tienes que hacer.

Un saludo

[tiotino]

Sobre la estrategia de Chapulin, ¿ por que no vender un call primero ? y apartir de ahi montar la estrategia,

por ejemplo dado como ha evolucionado eel mercado podriamos ganar mucho mas ahora en la misma posicion

Un saludos

[chapulin]

Hola,

En respuesta a tu pregunta de por que no vender solo la call y a partir de ahi montar la estrategia, te comento lo siguiente:

1) mi intención es montar una estrategia con muy poca necesidad de garantías. Quedarme vendido de 3 calls no me supone muchas garantías, pero más que si me cubro con las 2 calls compradas.

2) el objetivo final de la estrategia es montar una mariposa por partes, primero un ala, luego la otra, etc... lo ideal si sabemos lo que va a hacer el mercado es montarla por partes y siguiendo una secuencia, pero el problema es ese...saber lo que va a hacer el mercado. Hoy hemos visto que el mercado ha seguido cayendo y eso me hubiera permitido comprar las calls más baratas....pero claro, si el mercado en lugar de caer hubiera subido, pues hubieran sido más caras....aunque claro, tambien me puedes decir, si el mercado hubiera subido, ¿para que me quiero cubrir con las compras si tengo margen de maniobra?

3) en fin, que me principal objetivo es ir aprendiendo de todos vosotros...probablemente la siguiente vez que vaya a hacer una operación como la del otro día, primero analizaré la conveniencia de realizar tanto las ventas como las compras de calls en el mismo momento o hacerlo por partes...pero el otro día realmente no lo pensé. Lo único que analicé el otro día fue la figura que me salía...que me gustaba...aunque también me gusta mucho la que sale si solo pongo las ventas...tendría que ver a cuanto subirían las garantías, etc... pero bueno...como he dicho antes, es cuestión de ir aprendiendo.

Gracias por tus consejos e ideas.

un saludo,
Chap

[tiotino]

Pues montamos la estrategia

Vendemos cuatro put 9000 a 162 pues esperamos una recuperacion de los indices.

1.- que sube seguimos vendiendo put hasta un maximos de 10 ( quiero ganar al menos 1200 euros )

2.- que se mantiene seguimos en la posicion

3.- que baja

3.1.- si sube volatilidad compraremos put

3.2.- si baja volatilidad optaremos por vender mas put

total de primas 162 * 4 = 648

estamos tranquilos hasta 8842

[kalevala]

Estimado Tiotino,

supongo que lo que estas haciendo es una simulacion, o al menos has estado simulando largo tiempo mientras las volas eran bajas.

He de advertirte que esto de vender opciones da sustos de los gordos, sobre todo cuando llevas en mente conseguir una ganacia de "al menos 1200 euros"
Que porcentaje de tu capital seria esto? 1%=facil; 2%=aceptable; 3%dificilillo; >4%= muy jodido

Es un consejo!

Un saludo

[tiotino]

tengo unas posaderas de 9000 euros.

De momento llevo gastados 2800 del vellón

[tiotino]

vendemos 4 put en 9050 por 170 pipos

gastamos 5600 euros a cambio de haber recibido 1200 euros

Saludos

[tiotino]

por si acaso hay evolucion negativa con el ipc venderemos 8 minis en 9000

y venderiamos put indemoney despues


si es al contrario seguiremos con la estrategia preestablecida


ojo tambien al libro beige de esta tarde


Un saludo

[tiotino]

pues nada se ejecuto el futuro pero vendemos 8 put 9000 en 130

hasta 8925 tranquis

no hemos consumido garantias

[tiotino]

mañana una vez se nos ejecute el stop tendremos que compra call 9200 y vender put at de money me imagino 8900

PUT PUT PUT
-1 -1 -1
20-3 28-1
4 4 8
9,000 9,050 9,000
164.0 150.0 130.0
648 592 1,024


mas tenemos vendido un 8 futuros en 9000 con + 969 euros a favor

Un saludote

[tiotino]

houston, houston, houston,

se hizo el 8925 cerramos las siguientes operaciones a ontinuacion

1 -1

-16 8
9.200 8.900
50,0 100,0


si vuelve a 8975 cerramos los futuros

[tiotino]

compramos 8 futuros en 8975 lo que nos acarrea una perdidas y compramos 8 puts 8750 para mantener la delta por 50

ahora a esperar que se mueva en una direccion, pues de bote solo obtenemos 1112, cerca de lo esperado pero no lo que pretendiamos.

:?:

comprariamos o venderiamos futuros en 9050 - 8950

y a buscar estrategia para subir la cabezota

[tiotino]

Bueno se no ejecuto el futuro en 9050 y realizamos lo siguiente

PUT PUT CALL
-1 -1 1
22-4 22-4 22-4
8 -16 24
9.050 8.800 9.150
132,0 57,0 90,0
1.040 -944 2.112

[glow=Maroon,1,400]En el ENSTETUTE antes de operar, debes siempre simular[/glow]

[b][color=Black]$$$$$$$$$$$------â€

[tiotino]

hola vendemos 8 futuros en 8980 y compramos 24 call 9200 a 30

hemos bajado la cabezota. luego a las 17:00 haremos una operacion para subir la cabezota.

Un saludote