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Tema: crowfunding español

  1. #51
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    Re: crowfunding español

    La nueva ley del Crowfounding va a limitar hasta 6 millones de euros, me parece que no van a poder obtener más dinero por esta vía. Por eso el interés que tienen en captar tanto dinero.

    Esa es la razón que se pide dinero para diferentes sociedades, eso a mi como inversor me da miedo. Porque lo normal sería invertir en una sociedad y cuando llegara a los 6 millones, salir al MAB que es otra forma de financiación donde podrían sacar más dinero.

    El limite para un inversor no cualificado son 3000 euros.
    Última edición por mbolsia; 10/05/2015 a las 08:04

  2. #52
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    Re: crowfunding español

    Tienes razón...da un poco fe cosa eso de las 3 sociedades mas la empresa...la web de captación de capital la ha creado el hijo de Juan Jose Marcos(creador de Davalor Salud)
    Segun tengo entendido estan Numerica y Scifron y dentro de esta Optofun.
    La 1ª la crearon al comienzo de este proyecto...y la inversión mínima eran 150 o 350€(no recuerdo),después cuando el proyecto comenzaba a funcionar crearon Scifron en la cual ,la inversión minima era de 120.000€ y Optofun la crearon los trabajadores de davalor para,entre todos,poder llegar a esos 120.000€ en la cual es donde se esta metiendo el dinero...
    Desde luego raro y rebuscado es....motivos???

  3. #53
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    Re: crowfunding español

    La pregunta que yo me haría es sencilla. Que porcentadame de davalor se ha vendido ?

  4. #54
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    Re: crowfunding español

    Y la otra pregunta...creéis que merece la pena invertir en este proyecto...ando con mil dudas...que opináis vosotros?

  5. #55
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    Re: crowfunding español

    Porcentajes :

    Emprendedor 77%
    Numérica 16%
    Diseñador 1% ( maserati...)
    Davalor software 4%
    Scifron 1%

    Capital captado 14M€

    Basauri, ten en cuenta que el que invirtió en Numérica lo hizo a precios de 2,6,10€ pero sin máquina...con 0 ventas...sin videojuegos etc...Sinceramente si los que queréis invertir os estáis guiando por ese futuro plan ya te lo digo YO olvídate. Ese plan no se va a cumplir nunca, es un plan. Ahora bien que en el 2018 reparta 1,5 y en el 2019 3,5 me lo puedo creer y es a lo que aspiro.
    Si inviertes 5000, tendrás 250 participaciones a 1+19( prima ) y si en el 2018 da 1.5 pues te llevarás 375€ vamos un 7.5% claro que el que invirtió a 1+9 revivirá el doble pero este último invirtió sin máquina, sin ventas, sin el software...


    Acuerdos que regulan las condiciones de participación de Scifron Smart Collective Investments S.L. en Davalor Salud S.L.:

    Scifron Smart Collective Investments, S.L. ya ha aportado a Davalor Salud, S.L. la cifra de 1.555.000 € en concepto de suscripción de participaciones sociales de ésta, emitidas con motivo de una ampliación de su capital, sobre la base de una valoración de Davalor Salud, S.L. de 155.119.277 €.
    A partir de diciembre de 2014, la valoración constante de Davalor Salud S.L. es de 310.000.000 € con independencia de su eventual valor de mercado.
    Necesario el voto positivo de Scifron Smart Collective Investments, S.L. para la eventual modificación del artículo 21 de los Estatutos Sociales de Davalor Salud, S.L. (relativos a la obligatoriedad de distribución de al menos el sesenta por ciento del resultado repartible).
    Derecho de acompañamiento (Tag Along), de modo que Scifron Smart Collective Investments, S.L. tenga la facultad de vender su participación, total o parcialmente, en el mismo precio y condiciones que pacte D. Juan José Marcos, emprendedor y socio mayoritario de Davalor Salud S.L. si éste pierde su mayoría en Davalos Salud, S.L.
    Scifron Smart Collective Investments, S.L. se somete a un derecho de arrastre (Drag Along) para el caso de que el resto de socios de Davalor Salud, S.L. decidan vender todas sus participaciones sociales, con la obligación de vender la totalidad de su participación en el mismo precio y condiciones que pacten el resto de socios.



    Pensar que el tío es serio y tiene a gente cualificada en el proyecto. Toda la info. está en la web ( pactos..ampliaciones...) la mitad de las empresas del Ibex no te ponen ni la mitad de la info. Si tienes la pasta y la vas a meter en Urbas pues chico casi te diría que merecería la pena arriesgarte.

  6. #56
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por basauri Ver mensaje
    Y la otra pregunta...creéis que merece la pena invertir en este proyecto...ando con mil dudas...que opináis vosotros?
    ¿Qué tipo de dudas tienes pues?

  7. #57
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    Re: crowfunding español

    Lo primero que hay que tener claro es que invertir en una empresa es un riesgo. Es decir se puede perder todo.

    La parte técnica del proyecto a mi personalmente lo veo y me gusta. Es más estoy pensando en invertir. El video de la persona que lo lleva también, me parece una persona seria.

    Lo que tengo mis dudas es en vender 1000 máquinas en un año, pero solo que vendan 100 es que hay aceptación. Si se venden 1000 será imposible entrar.

    Como siempre creo que una persona tiene que invertir en una cartera de proyectos, por eso en Bolsia el porcentaje máximo es del 15% en una acción cotizada.

    Un acción cotizada de alta capitalización tiene 100 veces menos riesgo que una Start Up, por eso en una Start Up si tiene que ganar 100 veces más.

    Si invierto os lo cuento.... y os pongo la información aquí.

    Un saludo.

  8. #58
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    Me he decidido a invertir en el proyecto 1000 euros

    He invertido 1000 euros en el proyecto, Davalor - Optfun - Ronda 1 bis

    ¿Por qué he invertido en el proyecto?

    Realmente soy consciente del riesgo de perderlo todo, por eso he invertido solo 1000 euros, esta cantidad supone un porcentaje inferior al 1% de todo mi riqueza neta (casa, coche, acciones, Bolsia ,...)

    Creo que hay que apostar en proyectos como este, para que se cree empleo en España.

    Confió que si el proyecto sale mal, recibiré algo aunque sean 100 euros cuando se liquide la empresa (algún tornillo, o unas gafas o algo... )

    Sobre todo, porque Bolsia pronto va a necesitar dinero también... y me he puesto en la situación de estos emprendedores... al final hay que "lanzarse al ruedo" y decir "lo intentamos y la cagamos" que decir "que hubiera pasado si hubieramos hecho esto"...

    Hay que invertir un dinero que no necesites... que lo destinas a inversiones.

    crowfunding español-miguel-tarazona.jpg

    Os iré contando como va mi inversión!!!!

    Nota: ( no me han pagado nada ellos, por hacer esta publicidad gratuita...)
    Última edición por mbolsia; 10/05/2015 a las 11:59

  9. #59
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    Re: crowfunding español

    miraté el privado loco....

  10. #60
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    miraté el privado loco....
    Bueno soy un poco "loco" pero he pensado y si esto funciona y vale 1000 millones dentro de unos años.. Pues he pensado como cuando juegas a la lotería... no tanto por si toca, sino por si tocará y tu tuviste la opción.
    Última edición por mbolsia; 10/05/2015 a las 12:30

  11. #61
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    Re: crowfunding español

    Mission7:
    O sea que si invierto 5000€ y por lo tanto tengo 250 participaciones y en el 2018 da un 1'5 me daría 375€?
    Mucho riesgo para tan poco dinero,no?Eso es lo que me lío...pq leo en la pagina y entiendo que(según sus previsiones) en el 2017 seria 3'5€ por € invertido.Por lo tanto si invierto 5000€ según lo q ellos dicen no seria 5000 x 3,5???
    Takoni:
    Dudas tengo por todos los lados..entre ellas lo que comentaba ahora mismo del beneficio...pero también porque hay tanta empresa para la captación de capital,cuando podía haber solo una...también si sera vendible,ya que he hablado con varios ópticos y no quieren saber nada del tema...

  12. #62
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
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    Emprendedor 77%
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    Diseñador 1% ( maserati...)
    Davalor software 4%
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    Basauri, ten en cuenta que el que invirtió en Numérica lo hizo a precios de 2,6,10€ pero sin máquina...con 0 ventas...sin videojuegos etc...Sinceramente si los que queréis invertir os estáis guiando por ese futuro plan ya te lo digo YO olvídate. Ese plan no se va a cumplir nunca, es un plan. Ahora bien que en el 2018 reparta 1,5 y en el 2019 3,5 me lo puedo creer y es a lo que aspiro.
    Si inviertes 5000, tendrás 250 participaciones a 1+19( prima ) y si en el 2018 da 1.5 pues te llevarás 375€ vamos un 7.5% claro que el que invirtió a 1+9 revivirá el doble pero este último invirtió sin máquina, sin ventas, sin el software...


    Acuerdos que regulan las condiciones de participación de Scifron Smart Collective Investments S.L. en Davalor Salud S.L.:

    Scifron Smart Collective Investments, S.L. ya ha aportado a Davalor Salud, S.L. la cifra de 1.555.000 € en concepto de suscripción de participaciones sociales de ésta, emitidas con motivo de una ampliación de su capital, sobre la base de una valoración de Davalor Salud, S.L. de 155.119.277 €.
    A partir de diciembre de 2014, la valoración constante de Davalor Salud S.L. es de 310.000.000 € con independencia de su eventual valor de mercado.
    Necesario el voto positivo de Scifron Smart Collective Investments, S.L. para la eventual modificación del artículo 21 de los Estatutos Sociales de Davalor Salud, S.L. (relativos a la obligatoriedad de distribución de al menos el sesenta por ciento del resultado repartible).
    Derecho de acompañamiento (Tag Along), de modo que Scifron Smart Collective Investments, S.L. tenga la facultad de vender su participación, total o parcialmente, en el mismo precio y condiciones que pacte D. Juan José Marcos, emprendedor y socio mayoritario de Davalor Salud S.L. si éste pierde su mayoría en Davalos Salud, S.L.
    Scifron Smart Collective Investments, S.L. se somete a un derecho de arrastre (Drag Along) para el caso de que el resto de socios de Davalor Salud, S.L. decidan vender todas sus participaciones sociales, con la obligación de vender la totalidad de su participación en el mismo precio y condiciones que pacten el resto de socios.



    Pensar que el tío es serio y tiene a gente cualificada en el proyecto. Toda la info. está en la web ( pactos..ampliaciones...) la mitad de las empresas del Ibex no te ponen ni la mitad de la info. Si tienes la pasta y la vas a meter en Urbas pues chico casi te diría que merecería la pena arriesgarte.
    La única pega ya ha salido. La valoración de la empresa son 310 millones y dedicándome a la valoración de empresas como profesión creo que es una cifra elevada.Una empresa que vale 310 millones que cotice en la Bolsa tiene más o menos un PER del 10 veces, es decir que tendría que tener un Beneficio neto de 31 millones al año.

    Si no recuerdo mal colocando 1000 máquinas ganarían 12 millones, con lo que tienen que colocar 3000 máquinas que les paguen unos 1000 euros al mes.
    ¿Es eso posible?

    Ahora viene la segunda pregunta, cuanto tardarán en conseguirlo... 1 año, 2 años, 3 años... nunca....
    Es decir que si la valoración son 310 millones en la actualidad, para multiplicar por 10 vuestro dinero tendría que valer 3000 millones es decir tendría que ser una SACYR, Bolsas y Mercados o cosas de estas... Pensáis que lo conseguirá??? Yo creo que la empresa va a ser rentable, pero creo que el rendimiento es limitado. Otra cosa es que valiera 40 millones, o 20 millones... pero 310 millones me parece muy elevado.
    Última edición por mbolsia; 10/05/2015 a las 19:26

  13. #63
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por pepelu Ver mensaje
    La única pega ya ha salido. La valoración de la empresa son 310 millones y dedicándome a la valoración de empresas como profesión creo que es una cifra elevada.

    Una empresa que vale 310 millones que cotice en la Bolsa tiene más o menos un PER del 10 veces, es decir que tendría que tener un Beneficio neto de 31 millones al año.

    Si no recuerdo mal colocando 1000 máquinas ganarían 12 millones, con lo que tienen que colocar 3000 máquinas que les paguen unos 1000 euros al mes.

    Es eso posible????

    Ahora viene la segunda pregunta, cuanto tardarán en conseguirlo... 1 año, 2 años, 3 años... nunca....

    Es decir que si la valoración son 310 millones en la actualidad, para multiplicar por 10 vuestro dinero tendría que valer 3000 millones es decir tendría que ser una SACYR, Bolsas y Mercados o cosas de estas... Pensáis que lo conseguirá???

    Yo creo que la empresa va a ser rentable, pero creo que el rendimiento es limitado. Otra cosa es que valiera 40 millones, o 20 millones... pero 310 millones me parece muy elevado.
    Es muy elevado 310 millones para una start up

  14. #64
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    Re: crowfunding español

    Yo tengo una duda hace un par de semanas se pusieron un par de post haciendo una critica sobre la inversión en esta empresa.
    Esa persona fue Mitainvest; yo apoyaba al 100 % con lo que decía y no se porque borro los posts.
    Supongo que mital y mbolsia se llevan muy bien y habéis hablado del tema y no creo que estuvierais muy a favor de la inversión en davalor.

    Pasado unas semanas invierte Miguel, cuéntanos tienes algún amigo o conocido que también te lo ha recomendado? esta muy bien decir que son solo 1000 euros y no supone nada significante de tu patrimonio. Yo creo que tienes un peso en la comunidad muy grande y has podido provocar que la gente dubitativa invierta en el proyecto.

    Yo invertí en varias rondas porque no tenia estabilidad laboral, 1000 euros en aquella ocasión me suponían mucho dinero.

    También opino que este proyecto o triunfa o se va al garete.

  15. #65
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por ssastika Ver mensaje
    Yo tengo una duda hace un par de semanas se pusieron un par de post haciendo una critica sobre la inversión en esta empresa.
    Esa persona fue Mitainvest; yo apoyaba al 100 % con lo que decía y no se porque borro los posts.
    Supongo que mital y mbolsia se llevan muy bien y habéis hablado del tema y no creo que estuvierais muy a favor de la inversión en davalor.

    Pasado unas semanas invierte Miguel, cuéntanos tienes algún amigo o conocido que también te lo ha recomendado? esta muy bien decir que son solo 1000 euros y no supone nada significante de tu patrimonio. Yo creo que tienes un peso en la comunidad muy grande y has podido provocar que la gente dubitativa invierta en el proyecto.

    Yo invertí en varias rondas porque no tenia estabilidad laboral, 1000 euros en aquella ocasión me suponían mucho dinero.

    También opino que este proyecto o triunfa o se va al garete.
    Mbolsia = Mitainvest

    El problema que en el móvil tengo Mitainvest

    A ver la empresa va a funcionar en mi opinión. Lo que veo mal es la elevada valoración. Pepelu lo conozco porque trabajamos juntos y estudiamos el MBA del Instituto de Empresa hace 10 años.

    La valoración de la empresa es cara según mi opinión. Después de leer que hay una valoración de 310 millones tengo dudas altisimas... no tanto porque el proyecto funcione o no, que creo que sí, sino que si funciona dudo mucho que llegue a valer 310 millones.

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    RiosDiaz (10/05/2015)

  17. #66
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por ssastika Ver mensaje
    Yo tengo una duda hace un par de semanas se pusieron un par de post haciendo una critica sobre la inversión en esta empresa.
    Esa persona fue Mitainvest; yo apoyaba al 100 % con lo que decía y no se porque borro los posts.
    Supongo que mital y mbolsia se llevan muy bien y habéis hablado del tema y no creo que estuvierais muy a favor de la inversión en davalor.

    Pasado unas semanas invierte Miguel, cuéntanos tienes algún amigo o conocido que también te lo ha recomendado? esta muy bien decir que son solo 1000 euros y no supone nada significante de tu patrimonio. Yo creo que tienes un peso en la comunidad muy grande y has podido provocar que la gente dubitativa invierta en el proyecto.

    Yo invertí en varias rondas porque no tenia estabilidad laboral, 1000 euros en aquella ocasión me suponían mucho dinero.

    También opino que este proyecto o triunfa o se va al garete.
    En cuanto a quitar lo que puse, fue porque no quiero problemas en Bolsia. Después me informe bastante y vi un proyecto serio. Ahora mis fuertes dudas son la valoración de la compañía.

    La información de los 310 millones me he enterado después no antes porque no lo he leído en ningún lado. Así que tengo que hacer la transferencia. En mi opinión es que es cara la participación pero la empresa funcionará.

    Mi recomendación es que no compréis, así de claro.
    Última edición por mbolsia; 10/05/2015 a las 19:33

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    RiosDiaz (10/05/2015)

  19. #67
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por basauri Ver mensaje
    Mission7:
    O sea que si invierto 5000€ y por lo tanto tengo 250 participaciones y en el 2018 da un 1'5 me daría 375€?
    Mucho riesgo para tan poco dinero,no?Eso es lo que me lío...pq leo en la pagina y entiendo que(según sus previsiones) en el 2017 seria 3'5€ por € invertido.Por lo tanto si invierto 5000€ según lo q ellos dicen no seria 5000 x 3,5???
    Takoni:
    Dudas tengo por todos los lados..entre ellas lo que comentaba ahora mismo del beneficio...pero también porque hay tanta empresa para la captación de capital,cuando podía haber solo una...también si sera vendible,ya que he hablado con varios ópticos y no quieren saber nada del tema...
    Respecto a los beneficios, es como te explique. He visto un par de charlas, y los beneficios que ellos proporcionan, es por euro invertido.

    Respecto a lo de las sociedades, no tengo ni idea. Si dan otra charla, puedes verla y preguntarlo. Sino contacta por correo o teléfono con ellos y te resolverán la duda. A mi me han contestado en todo momento solucionando las dudas y bastante rápido.

    Respecto al tema de que los ópticos con los que has hablado no lo vean bien, yo creo que es más relevante la palabra del usuario final, antes que la del óptico. Ya que seguramente en cada ciudad haya varias ópticas con máquina y si algunos no quieren tenerla, el cliente siempre puede ir a una óptica cercana que tenga la máquina(todo dependerá de que los servicios que de la máquina se demanden). Además, en el último vídeo, se mencionaba que la grandes cadenas ven bastante bien la máquina. En este caso habrán hablado de temas económicos también, y creerán que le van a sacar partido, para tener intenciones de comprarla.

    Os recomiendo que los que dudéis os veáis uno de los vídeos si no lo habéis visto y si tenéis alguna duda, preguntársela a bestaker.
    Última edición por takoni; 10/05/2015 a las 19:37

  20. #68
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    Re: crowfunding español

    Realmente no tengo muy claro lo de las grandes compañías...en el vídeo pueden decirlo,pero yo tengo entendido q de momento no entran ya que no han visto aun maquina,que en cierto modo es lógico,no?y con respecto a lo de la valoración de la empresa...310 millones.En el caso de que no llegue a valer eso , a los inversores nos afecta para algo en cuanto a rentabilidad?
    perdonad por todas las preguntas que hago,pero soy totalmente novato y os agradezco muchísimo vuestra ayuda..
    Cita Iniciado por takoni Ver mensaje
    Respecto a los beneficios, es como te explique. He visto un par de charlas, y los beneficios que ellos proporcionan, es por euro invertido.

    Respecto a lo de las sociedades, no tengo ni idea. Si dan otra charla, puedes verla y preguntarlo. Sino contacta por correo o teléfono con ellos y te resolverán la duda. A mi me han contestado en todo momento solucionando las dudas y bastante rápido.

    Respecto al tema de que los ópticos con los que has hablado no lo vean bien, yo creo que es más relevante la palabra del usuario final, antes que la del óptico. Ya que seguramente en cada ciudad haya varias ópticas con máquina y si algunos no quieren tenerla, el cliente siempre puede ir a una óptica cercana que tenga la máquina(todo dependerá de que los servicios que de la máquina se demanden). Además, en el último vídeo, se mencionaba que la grandes cadenas ven bastante bien la máquina. En este caso habrán hablado de temas económicos también, y creerán que le van a sacar partido, para tener intenciones de comprarla.

    Os recomiendo que los que dudéis os veáis uno de los vídeos si no lo habéis visto y si tenéis alguna duda, preguntársela a bestaker.

  21. #69
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por basauri Ver mensaje
    Realmente no tengo muy claro lo de las grandes compañías...en el vídeo pueden decirlo,pero yo tengo entendido q de momento no entran ya que no han visto aun maquina,que en cierto modo es lógico,no?y con respecto a lo de la valoración de la empresa...310 millones.En el caso de que no llegue a valer eso , a los inversores nos afecta para algo en cuanto a rentabilidad?
    perdonad por todas las preguntas que hago,pero soy totalmente novato y os agradezco muchísimo vuestra ayuda..
    La máquina la han visto y probado personas que se han reunido con Davalor Salud, varios posibles clientes y creo que también algunos proveedores.
    Respecto al tema de la valoración de la empresa no tengo ni idea.

  22. #70
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    Re: crowfunding español

    Yo personalmente si que creo que se van a vender máquinas.

    Pero si la empresa vale 310 millones tiene que ganar mínimo 31 millones de euros, eso supone más de 3000 máquinas. Pero cuando uno invierte en una start up tiene un riesgo alto de perderlo todo. Ese riesgo se estima en un 90% o más.

    Es decir si invierto en 10 startups en 6 perderé todo, en 3 me quedaré igual y en 1 pegaré el pelotazo. La del pelotazo compensará las demás.

    OHL la constructara valía 500 millones hace 15 años, y entonces tenía 2000 o más empleados. Una empresa con 20 trabajadores o 40 no puede valer 310 millones.

    En esta empresa los flujos de la valoración se tienen que descontar al 30% mínimo y eso es el riesgo financiero.

    En Bolsia tengo una valoración de 8 millones suponiendo que el fondo funcione y la web pase de 2500 carteras a 100.000 carteras. Ahora bien, si realmente el fondo de Bolsia funciona y tiene 100 mil carteras de Bolsa, Bolsia vale más de 100 millones.

    ¿Por qué vale solo 8 millones? porque existe mucho riesgo que eso no se cumpla.

    Porque en un proyecto se tienen que ir cumpliendo hitos, es como buscar petróleo. En la primera etapa un pozo vale poco, en la segunda si se empieza a perforar vale más, en la tercera si el análisis de lo que se obtiene se confirma vale mucho más, y si se obtiene petroleo vale mucho...

    1 Fase, probabilidad de éxito 10%
    2 Fase, probabilidad de éxito 40%
    3 Fase, probabilidad de éxito 80%
    4 Fase, probabilidad de éxito 100%

    Lo que no podría decir es que Bolsia vale ahora 200 mil euros, si suponemos que vamos a hacer un fondo que puede batir al mercado... eso vale dinero porque si es cierto ¿Cuánto vale Bolsia? pues si el fondo a medida que hay más carteras es mejor el fondo gestionará más dinero, y generará más comisiones pudiendo valer mucho...

    Pero tampoco puedo decir que vale 100 millones porque es mentira.

    Como valorar una empresa es algo muy subjetivo, una metodología muy correcta es considerar una probabilidad de éxito por etapa que tiene que ser acorde con el riesgo asumido...

    Si en la primera etapa tengo un riesgo de perderlo todo en un 80%, si estoy en el 20% es decir que tiene éxito si invierto 1000 tengo que multiplicar mi dinero por 10, 100 muchas veces.

    Si la empresa vale 310 millones ya, es muy difícil que multiplique el dinero por 10... no creo que esta empresa valga 3000 millones.... para saberlo claramente habría que buscar todos las empresas que hacen equipos parecidos y ver el valor de mercado, si cotizan, o con datos de balance....

    Si la empresa más grande del mundo vale por ejemplo 3000 millones, es imposible que esta empresa valga eso... y eso nos dice que no se está compensando al accionista por el riesgo asumido.

    En resumen que para mi la empresa va a funcionar pero el precio es caro, y por eso la rentabilidad que se tendría que compensar al accionista por el riesgo asumido no justifica invertir.

  23. #71
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    Re: crowfunding español

    Yo personalmente si que creo que se van a vender máquinas.

    Pero si la empresa vale 310 millones tiene que ganar mínimo 31 millones de euros, eso supone más de 3000 máquinas. Pero cuando uno invierte en una start up tiene un riesgo alto de perderlo todo. Ese riesgo se estima en un 90% o más.

    Es decir si invierto en 10 startups en 6 perderé todo, en 3 me quedaré igual y en 1 pegaré el pelotazo. La del pelotazo compensará las demás.

    OHL la constructara valía 500 millones hace 15 años, y entonces tenía 2000 o más empleados. Una empresa con 20 trabajadores o 40 no puede valer 310 millones.

    En esta empresa los flujos de la valoración se tienen que descontar al 30% mínimo y eso es el riesgo financiero.

    En Bolsia tengo una valoración de 8 millones suponiendo que el fondo funcione y la web pase de 2500 carteras a 100.000 carteras. Ahora bien, si realmente el fondo de Bolsia funciona y tiene 100 mil carteras de Bolsa, Bolsia vale más de 100 millones.

    ¿Por qué vale solo 8 millones? porque existe mucho riesgo que eso no se cumpla.

    Porque en un proyecto se tienen que ir cumpliendo hitos, es como buscar petróleo. En la primera etapa un pozo vale poco, en la segunda si se empieza a perforar vale más, en la tercera si el análisis de lo que se obtiene se confirma vale mucho más, y si se obtiene petroleo vale mucho...

    1 Fase, probabilidad de éxito 10%
    2 Fase, probabilidad de éxito 40%
    3 Fase, probabilidad de éxito 80%
    4 Fase, probabilidad de éxito 100%

    Lo que no podría decir es que Bolsia vale ahora 200 mil euros, si suponemos que vamos a hacer un fondo que puede batir al mercado... eso vale dinero porque si es cierto ¿Cuánto vale Bolsia? pues si el fondo a medida que hay más carteras es mejor el fondo gestionará más dinero, y generará más comisiones pudiendo valer mucho...

    Pero tampoco puedo decir que vale 100 millones porque es mentira.

    Como valorar una empresa es algo muy subjetivo, una metodología muy correcta es considerar una probabilidad de éxito por etapa que tiene que ser acorde con el riesgo asumido...

    Si en la primera etapa tengo un riesgo de perderlo todo en un 80%, si estoy en el 20% es decir que tiene éxito si invierto 1000 tengo que multiplicar mi dinero por 10, 100 muchas veces.

    Si la empresa vale 310 millones ya, es muy difícil que multiplique el dinero por 10... no creo que esta empresa valga 3000 millones.... para saberlo claramente habría que buscar todos las empresas que hacen equipos parecidos y ver el valor de mercado, si cotizan, o con datos de balance....

    Si la empresa más grande del mundo vale por ejemplo 3000 millones, es imposible que esta empresa valga eso... y eso nos dice que no se está compensando al accionista por el riesgo asumido.

    En resumen que para mi la empresa va a funcionar pero el precio es caro, y por eso la rentabilidad que se tendría que compensar al accionista por el riesgo asumido no justifica invertir.

  24. #72
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    Re: crowfunding español

    No lo he leído todo, mañana lo leo.

    La empresa la valoran en 310M€, es decir hay 15 Millones de acciones 1 de nominal + 19 de prima. Claro que entrar ahora supone pagar 20€ por acción pero antes cuando las opciones de compra estaban en 2€ la empresa valía 3-5M€, pero claro sin máquina, sin software...sin haber hablado con telefónica, sin haber pasado el certificado CE...en fin es lo que hay.

    Basauri ; ellos dicen que en el 2017 con el plan de negocio restringido y tal conseguirán una rentabilidad de 3.5x pero yo creo que no va a ser así a menos que vayan de la mano de los grandes, yo pienso que sería un chollo conseguir 1.5x. No penséis sólo en la máquina pensar en el equipo de visión ( patentes 3d....). Por eso o digo que no es lo mismo invertir a 1+9 que a 1+19, hay menos riesgo pero es más caro entrar.Sobre las Sociedades ; numérica fue la primera 2012-2014 y en el 2014 como habían grandes inversores pues se abrió una especial Scifron pero de 120.000€ y la tercera era para re-inversores y personal que trabajaba en la propia empresa. Por qué hay Optofun bis ahora pues por que quema pasta y no ha vendido. Que pasa si vende la semana que viene 300 máquinas, pues que cierra las rondas...

    Si tenéis gusanillo llamar al telf y pista

  25. #73
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    Re: crowfunding español

    Yo personalmente claro si valía 5 millones, o 40 me parece correcto. Pero 310 millones es muy caro según lo que pienso. Es decir yo en Bolsa puedo doblar mi dinero en 10 años... no es tan difícil si sabes algo.

    Pero valiendo 310 millones, no creo que esta empresa valga 620 millones o 1000.... eso significa que tiene 100 millones de beneficios al año.

    Además ahora mismo lo que tiene que hacer es vender, empezar a ingresar y endeudarse.... pero creo que a parte de la valoración que desconozco quien la hecho creo que las ventas para este año las veo improbables.

    Si valiera 40 millones... si lo veo, valiendo 310 millones no.

  26. #74
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    Re: crowfunding español

    leyendo todo lo que decis...me pierdo con el tema del valor de la empresa....Dicen que vale 310 millones...y si realmente no vale eso..afectaria en la rentabilidad que dicen de 3,5€ x €?(aunque no sea 3,5 como son sus previsiones...pq realmente es muyy complicado)
    Suponiendo que invierto 5000€ en este proyecto...el tema del valor que dicen no sera lo mismo si vale 310 millones que si vale 40?

  27. #75
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    Re: crowfunding español

    Basauri, pero es que no te tienes que guiar por el valor de la empresa te tienes que guiar si ves el proyecto o no.

    Imagínate que vende máquinas, pero que no llega a esas 1000 que tienen previstas para este año y venden 300. La empresa ya no necesitaría de financiación y se cerrarían las rondas. Llegado a este punto habría que esperar hasta el 2016 para ver que ocurre. Si en el 2016 se necesitara de más capital igual la siguiente ronda es a 25 o 30, entonces la valoración de la empresa aumentaría 375 o 450.

    ¿ alguna vez has visto a una empresa cumplir sus planes estratégicos ? pues con esta igual, por eso te digo que con que alcancen el 60% de los objetivos ya sería un éxito.
    Mira, personalmente si no lo ves claro no inviertas, si tienes la mosca detrás de la oreja pues mete 1000 ó 2000 y si sale sale, si no pues unas vacaciones menos.Puede que sea una empresa fantasma y nos peguemos 20 años para recuperar el dinero o quizás en 5 años sea una Gamesa.
    Si inviertes 5000 vas a obtener 250 si hubieses invertido antes pues serían 500 y en el 2012 cuando no había nada pues hubiesen sido 5000....
    De todas formas hay charlas a las que puedes asistir, preguntar...además por tu nombre no creo que andes muy lejos...

  28. #76
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    Re: crowfunding español

    A ver lo importante es saber la valoración de la empresa los dividendos nunca van a haber porque si la empresa crece no tiene sentido que los pague.

    Es lo mismo que si te quieren vender un piso por 3 millones de euros, ¿lo comprarías? yo no si me da de alquiler 3 mil euros. Esta empresa está claramente sobrevalorada y el precio no se justifica para nada otra cosa es que dentro de 10 años tenga miles de máquinas pero a día de hoy y a ese precio un accionista no va a ganar mucho.

  29. #77
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    Re: crowfunding español

    Gracias Mission7,
    Tal y como dices ando muy cerca..vamos en la misma ciudad jeje.Las dudas vienen mas de mi ignoracia en estos temas que otras cosa.Como proyecto me parece muy bueno...otra cosa es que salga(imposible de saber).He llamado a Bestaker y estado hablando un buen rato...y me ha resuelto las duas que tenia...Creo q lo voy a intentar..ademas esto es como en navidad cuando te ofrecen un decimo y ves el numero...como no lo compras??jaja.
    La verdad que me habeis sido de mucha ayuda y espero andar mucho tiempo por aqui aprendiendo de vosotros..

  30. #78
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por BolsiaSicav Ver mensaje
    A ver lo importante es saber la valoración de la empresa los dividendos nunca van a haber porque si la empresa crece no tiene sentido que los pague.

    Es lo mismo que si te quieren vender un piso por 3 millones de euros, ¿lo comprarías? yo no si me da de alquiler 3 mil euros. Esta empresa está claramente sobrevalorada y el precio no se justifica para nada otra cosa es que dentro de 10 años tenga miles de máquinas pero a día de hoy y a ese precio un accionista no va a ganar mucho.
    "los dividendos nunca van a haber porque si la empresa crece no tiene sentido que los pague.",esto no lo entiendo...si la empresa crece es porque obtiene ingresos,por lo tanto deberia pagar esos dividendos,no?.Y con lo de que la empresa esta sobre valorada,es evidente que si y supongo que te refieres a que esta cara cada accion,no?Pero aun pagando a ese precio...esta claro que para el 2017 no va a repartir 3.5€ por € invertido pero si es un 1,5 seria la leche,no???Pq eso seria que van por buen camino y para el 2018 el beneficio sera mayor....

  31. #79
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por basauri Ver mensaje
    "los dividendos nunca van a haber porque si la empresa crece no tiene sentido que los pague.",esto no lo entiendo...si la empresa crece es porque obtiene ingresos,por lo tanto deberia pagar esos dividendos,no?.Y con lo de que la empresa esta sobre valorada,es evidente que si y supongo que te refieres a que esta cara cada accion,no?Pero aun pagando a ese precio...esta claro que para el 2017 no va a repartir 3.5€ por € invertido pero si es un 1,5 seria la leche,no???Pq eso seria que van por buen camino y para el 2018 el beneficio sera mayor....
    Alguna empresa paga 1,5 euros por euro invertido?

    R: No Y MENOS UNA START UP

  32. #80
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    Re: crowfunding español

    Es que las previsiones que dicen uffff dan miedo pq me parece excesivo...eso es lo que hace recelar..

  33. #81
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    Re: crowfunding español

    Es imposible que si inviertes 1000 después te paguen 1500 en dividendos eso solo pasa en negocios ilegales. Una empresa nunca tiene esa rentabilidad y si la tiene ¿Para qué buscan accionistas? Lo normal sería endeudarla mucho.

    Cuando algo es muy bueno, 100% es un timo.

  34. #82
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    Re: crowfunding español

    Hoy han puesto operativa la página web: Home | Davalor Salud

  35. #83
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    Re: crowfunding español

    OLE OLE Y OLE, para que luego digan que en España no se " intentan hacer las cosas bien ".

    pepe...........son 3.5 por cada participación es decir un 17% de rentabilidad ( si cumplen el plan estratégico ). Es 1€ + 19 de prima de emisión, es decir de ese 1 que inviertes te dan 3.5 pero los 19 son una prima.
    La gente lee lo que quiere y luego pasa lo que pasa...

    maquinita...Vive la experiencia | Davalor Salud

  36. #84
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    Re: crowfunding español

    la máquina tiene sentido pero no puede valer 310 millones una empresa que vendió 2 máquinas

  37. #85
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    Re: crowfunding español

    Tienes toda la razón 310 es una exageración igual 40-60 con el producto como está ahora ( por potencial y tal ) sería lo más lógico. El tiempo dirá pero no deja de ser curioso e ilusionante como el proyecto va saliendo adelante.
    A dormir que mañana madrugo ¡

  38. #86
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    Re: crowfunding español

    Vamos a ver si lo he entendo...cada acción vale 20€...1€ es nominal y19 son de prima...por lo tanto de cada 20€ que invierta,solo me contabiliza para la rentabilidad 1.
    Con lo cual,si invierto 5000€ es como si invirtiera 250€ y si se cumplen las expectativas de 3.5€ x €...en 2017 me corresponderían 850€?
    Igual estoy diciendo una burrada...

  39. #87
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    Re: crowfunding español

    Creo que es así pero claro eso si se cumple el plan

  40. #88
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por basauri Ver mensaje
    Vamos a ver si lo he entendo...cada acción vale 20€...1€ es nominal y19 son de prima...por lo tanto de cada 20€ que invierta,solo me contabiliza para la rentabilidad 1.
    Con lo cual,si invierto 5000€ es como si invirtiera 250€ y si se cumplen las expectativas de 3.5€ x €...en 2017 me corresponderían 850€?
    Igual estoy diciendo una burrada...
    Eso es asi.

  41. #89
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    Re: crowfunding español

    Acabo de hablar con bestaker y me han comentado que no es cierto eso de que el valor de cada participación sea de 20€(1 nominal y 19 prima).me dice q con cada euro invertido compras una participación,por lo tanto,el beneficio se multiplica por cada euro invertido

  42. #90
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    Re: crowfunding español

    Bueno todo eso si colocan miles de máquinas. Dentro de un mes mira a ver los pedidos que tienen.

  43. #91
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    Re: crowfunding español

    ¿Qué novedades hay del proyecto? Vamos a seguir en directo la evolución de la empresa.

  44. #92
    Futuro Trader Avatar de basauri
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    Re: crowfunding español

    Según tengo entendido,en junio colocan la primera máquina en tudela....lo que no se ,es en que óptica...

  45. #93
    Master del Universo Avatar de mitainvest
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    Re: crowfunding español

    Lo de colocar 1000 máquinas en el 2015 va a ser imposible a ese ritmo, además lo importante que ellos tienen el 90% de una compañía que solo tiene perdidas por ahora, y 14 millones... la compañía a día de hoy dudo mucho que valga más de 14 millones.

  46. #94
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    Re: crowfunding español

    La clave es ver cuantas máquinas colocan, y si una cadena grande de ópticas lo pone. Creo que ese es la clave.

    Al tener un MBA que me costo mucho dinero, siempre pensé que había tirado el dinero, pero con el paso de los años el método de el caso, te hace que pensar.

    Siempre hay un caso que se adapta a un problema concreto.

    En este caso de esta empresa, creo que la clave es firmar contratos con cadenas de ópticas grandes. En el momento firme un contrato es que el producto es bueno, mientras tanto es una promesa...

    Si el producto es tan bueno ya habrían cadenas de ópticas interesadas, y por ahora no existe ninguna información. Además sería bueno que alguno fuera y se hiciera una prueba con la máquina.

    Un Saludo.

  47. #95
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    Re: crowfunding español

    el 76% tiene.

  48. #96
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por Mission7 Ver mensaje
    el 76% tiene.
    Ok, a la hora de saber si un proyecto es bueno o malo es fundamental ver si un fondo de Capital Riesgo entra en la empresa. Si entra en la empresa después de analizarla mucho, da mucha garantía.

    En esta empresa no ha entrado ningún fondo. Y la valoración de 310 millones me parece excesiva, para una empresa que no ha vendido ninguna máquina.

  49. #97
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    Re: crowfunding español

    También es verdad, que llevan 2-3 meses de retraso por un pequeño problema que hubo en la máquina que ya está subsanado. Aún así siguen con el objetivo de 1.000 máquinas, para meterle caña al proyecto.

    Ahora solo queda esperar a ver como avanza todo. Veamos como resulta todo, porque puede salir muy bien, puede salir bien, puede salir mal, o puede salir muy mal. Seamos pacientes.

    Me imagino que dentro de no mucho, se nos mandará informe de avance hasta ahora, y veremos si se han firmado más contratos, cuantas máquinas tienen hechas, y como va la cadena de producción.
    Última edición por takoni; 17/05/2015 a las 12:57

  50. #98
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    Re: crowfunding español

    Cita Iniciado por takoni Ver mensaje
    También es verdad, que llevan 2-3 meses de retraso por un pequeño problema que hubo en la máquina que ya está subsanado. Aún así siguen con el objetivo de 1.000 máquinas, para meterle caña al proyecto.

    Ahora solo queda esperar a ver como avanza todo. Veamos como resulta todo, porque puede salir muy bien, puede salir bien, puede salir mal, o puede salir muy mal. Seamos pacientes.

    Me imagino que dentro de no mucho, se nos mandará informe de avance hasta ahora, y veremos si se han firmado más contratos, cuantas máquinas tienen hechas, y como va la cadena de producción.
    En lo que queda de 2015, es decir 7 meses se va a ver todo.
    Última edición por mitainvest; 17/05/2015 a las 18:47

  51. #99
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    Re: crowfunding español

    Hay una duda que tengo...
    En la web de Davalor. En el apartado sociedades y entrando en Optofun,dice:"El importe que Optofun aportará a Scifron en su próxima ampliación de capital*se sustanciará mediante la emisión y suscripción de nuevas participaciones sociales de un euro*(1 €)*de valor nominal*con una prima de asunción de un euro (1 €)."
    que significa esto?Ya que leyendo los estatutos de la sociedad(se descarga de ahí mismo) pone que si inviertes 3000€ tienes 3000 participaciones...

  52. #100
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    Re: crowfunding español

    Novedades del proyecto?

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