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  1. #1
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    Gibraltar - ¿que opinais?

    Soy inglés y me gusteria saber los opiniones de los foreros de bolsia sobre el peñon...y los actuaciones del gobierno español.

    Yo entiendo muy bien que es un tema con bastante emociones para los españoles, y yo no quiero ofender a nadie - pero veo tantas tonterias en los comentarios en otras paginas que pensaba que podemos 'hablar' aqui.......

    Tambien, si quieres, podemos hablar de las malvinas - es decir las islas falkland....
    Última edición por Divi_Demon; 12/08/2013 a las 11:33

  2. #2
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    ¿la economia local va a mejorar bajo de la bandera española?

    ....no creo....

  3. #3
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Es algo complicado, y España tiene poco que hacer porque Inglaterra militarmente es muy superior a España. Si fuéramos China Inglaterra ya se hubiera ido. Si fuera inglés nunca dejaría Gibraltar es un signo de debilidad ante una nación que es inferior militarmente.

    Ademas Gibraltar España la perdió en una guerra, otra cosa que no me parece justo es que al final es un tira y afloja entre ambos países, que creó que se ha sacado el tema porque interesa tapar el caso Barcenas

    La guerra de las Malvinas también empezaron porque la dictadura de argentina del momento necesitaba una dosis de patriotismo, porque sabían que la tenían pérdida. Es como sí te pusieras en guerra contra Estados Unidos, pues sabes que vas a perder.

  4. #4
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    que creó que se ha sacado el tema porque interesa tapar el caso barcenas

    es lo que creo tambien - ¿pero los politicos españoles crean que el peublo es tan tonto?

  5. #5
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Es algo complicado, y España tiene poco que hacer prole Inglaterra militarmente es muy superior a España. Si fuéramos China Inglaterra ya se hubiera ido

    no hay que confundir Gibraltar con Hong Kong - son dos territorios bien distintos....

  6. #6
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    La economía local nunca mejoraría, lo que no se puede permitir es el contrabando en Gibraltar, hay que ver cuantos impuestos se pierden con el tabaco y la gasolina, eso es un efecto difícil de contabilizar. Lo mejor es tratar de poner un marco de actuación.

    Yo como español quiero que Gibraltar sea española, pero como se que nunca va a suceder hay que buscar la mejor forma de convivir,

  7. #7
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    la historia como dice wikipedea:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

  8. #8
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Pues no se la historia la puedes explicar las diferencias entre Gibraltar y hong kong....

    El caso de Ceuta y Melilla son españoles desde antes que existiera el país de Marruecos, por eso el derecho de Marruecos sobré ellas no tiene ningún fundamento...

  9. #9
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Yo sé que todos los territorios son bien distintos......pero, hay que reconocer que si Gibtraltar pertenece a España, entonces Ceuta, Melilla y las Islas Canarias tienen que pertenecer a Marruecos ¿no?

  10. #10
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    Pues no se la historia la puedes explicar las diferencias entre Gibraltar y hong kong....

    El caso de Ceuta y Melilla son españoles desde antes que existiera el país de Marruecos, por eso el derecho de Marruecos sobré ellas no tiene ningún fundamento...
    me parece que el Reino Unido tenia el territorio de Hong Kong bajo 'lease' hasta el año 1999
    Última edición por Divi_Demon; 12/08/2013 a las 12:14

  11. #11
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    El caso de Ceuta y Melilla son españoles desde antes que existiera el país de Marruecos, por eso el derecho de Marruecos sobré ellas no tiene ningún fundamento...

    es decir, exactamente como las islas falkland y argentina

  12. #12
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    En mi opinión este tema lo han sacado ahora para que no se hable del Caso Barcenas, es una estrategia. Se que hay problemas por no se que conflicto con los pescadores.

    Lo que se tendría que negocia entre España e Inglaterra, unas normas claras entre ambos países sobre Gibraltar... y no estar cambiando cosas cada cierto tiempo...

    La zona se ve beneficiada porque exista Gibraltar, y creo que se podrían buscar formas de colaboración entre ambos países en lugar de la guerra actual que no tiene sentido.

    Por ejemplo, establecer una ZONA FRANCA, tecnológica que permitiera que empresas de UK se establecieran en España con las leyes inglesas... Pero Claro eso no interesa porque a los políticos lo que quieren es controlarlo todo para LLEVARSE SU SOBRE!!!!

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  14. #13
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Cita Iniciado por mbolsia Ver mensaje
    En mi opinión este tema lo han sacado ahora para que no se hable del Caso Barcenas, es una estrategia. Se que hay problemas por no se que conflicto con los pescadores.

    Lo que se tendría que negocia entre España e Inglaterra, unas normas claras entre ambos países sobre Gibraltar... y no estar cambiando cosas cada cierto tiempo...

    La zona se ve beneficiada porque exista Gibraltar, y creo que se podrían buscar formas de colaboración entre ambos países en lugar de la guerra actual que no tiene sentido.

    Por ejemplo, establecer una ZONA FRANCA, tecnológica que permitiera que empresas de UK se establecieran en España con las leyes inglesas... Pero Claro eso no interesa porque a los políticos lo que quieren es controlarlo todo para LLEVARSE SU SOBRE!!!!
    Sr. Bolsia, España necesite personas como usted con ideas innovadoras, claras y con sentido común para empezar a arreglar el pais - ¡tiene que formar un partido politico - pero ya!

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  16. #14
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Lamentablemente creo que en el corto plazo España no tiene solución.

    Yo creo que lo llevamos en los Genes lo de la corrupción o por lo menos en la cultura está muy instaurado.

    En Bolsia quiero aplicar la transparencia total porque no he venido aquí a engañar a nadie.

    Como sabrías que alguien se lava el culo, pues la mejor forma es que todo el mundo fuera DESNUDO.

    ¿Por qué no sabemos donde se gasta el dinero un Ayuntamiento? ¿Cuánto costaría escanear todas las facturas y ponerlas en una Web de un Ayuntamiento?

    En España es todo muy opaco, y la explicación es que LOS POLÍTICOS no persiguen el BIEN de la Sociedad solo persiguen el Beneficio PROPIO, y utilizan el PRESUPUESTO PÚBLICO para ser Reelegido...

  17. #15
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Bueno, ya Viene la "Royal Navy" para meter presión... (ja,ja...)

    En mi opinión esto es para tapar el caso Barcenas...

  18. #16
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    yo no voy opinar porque no soy español (jejeje) y no se mucho sobre ese tema aunque si sigo estos dias y he encontrado algo interesante ahora les pongo

    _____________________________________________

    Algunos números sobre la economía de Gibraltar

    La roca de la discordia es algo más que una roca y objeto de disputa entre dos países. Más allá de los famosos monos el peñón esconde interesantes números.


    *Gibraltar es sede de 150 hedge funds (un tipo de fondo de inversión) que administran más de 3.000 millones de libras.

    *Gibraltar tiene una población de 29.752 habitantes pero recibe cada año mas de 12 millones de turistas, esto es mas de 400 turistas por cada habitante.

    *Su PIB es de 1.800 millones de dólares, el PIB per cápita es de 43,000$ (el 22 del mundo) y su puerto recibe más de 7.000 buques cada año.

    *El impuesto de sociedades es del 10% (frente al 30% de España) su tasa de desempleo ronda el 3% (dato del 2005). Respecto al secreto fiscal, se encuentra en el lugar número 43 del mundo, entre Guatemala y Ghana.

    *Se desconoce el número de empresas que tienen sede allí, pero algunas estimaciones hablan de unas 84.000, de las cuales 26 corresponden a empresas de juego online.

    *El mono de Berbería es el único primate, que puede encontrarse actualmente en libertad en Europa, actualmente hay 230 censados, además de los que aparecen en las monedas que acuña esta colonia.


    http://www.euribor.com.es/2013/08/08...-de-gibraltar/
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  19. #17
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Cita Iniciado por Divi_Demon Ver mensaje
    Sr. Bolsia, España necesite personas como usted con ideas innovadoras, claras y con sentido común para empezar a arreglar el pais - ¡tiene que formar un partido politico - pero ya!
    seguro que mbolsia areglaria españa en menos de un año
    "Con hechos favorables, un buen bolsista consigue grandes beneficios, con hechos contrarios, al menos pierde poco". André Kostolany.

    "Los que tienen conocimiento no predicen. Los que predicen no tienen conocimiento." Lao Tsé

  20. #18
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    De Gibraltar, solo poner un enlace a un artículo de opinión de Pablo Sebastián, que me parece muy acertado:

    http://www.republica.com/2013/08/04/...a-otan_686037/

  21. #19
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Pan y Circo de una manera descarada.

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  23. #20
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Que mejor cosa para dejar pasar lo de Barcenas... es que es de cajón.

  24. #21
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Gibraltar español? ingles? persolmente me importa bien poco... y es el tema recurrente de cada año para tapar las cagadas de nuestros politicos.

    Yo lo que no veo bien de la Gran Bretaña, es que quiere jugar a europeos para sus cosas y a la Commonwealth of Nations para otras... y si nos damos cuenta quien tiene mas "paraisos fiscales" en sus territorios [islas del canal, man, etc]... Gibraltar se la trae al pairo pero esta muy bien situada.

  25. #22
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    En eso te doy la razón Burbuja Musu...

    Muchos paraísos fiscales están al amparo de Inglaterra y causan que miles de millones de Euros se escapen a la recaudación.

    Al final eso solo beneficia a unos pocos, y los demás a pagar impuestos.

    Un Saludo.

  26. #23
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Gibraltar es español. El problema del Peñón son los países enfrentados. Los prepotentes Ingleses y la chulería española. A nadie, ni a uno ni a otro, le interesa el Peñón, aunque sea el único territorio con monos de Europa.
    Es una cuestión de orgullo. Vendría muy bien dado el alto nivel de evasión del fisco en ese territorio

  27. #24
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Pues pronto pasará a la historia esta noticia, Gibraltar dentro de 100 años seguirá siendo Inglesa.

  28. #25
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    La verdad que es una situación lamentable que sólo alimenta el fraude y la piratería.
    Lo dicho...lamentable.

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    mbolsia (19/08/2013)

  30. #26
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Lo mejor es que la Unión Europea siente las bases para un nuevo tratado y que se cumpla a "raja tabla" por las dos partes.

  31. #27
    Futuro Trader Avatar de sirpask
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Es un lugar utilizado por la casta para no pagar impuestos. Perro no come perro.

  32. The Following User Says Thank You to sirpask For This Useful Post:

    mbolsia (19/08/2013)

  33. #28
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Efectivamente. En realidad Gibraltar es un buen negocio para algunos politicuchos. Sirve de distracción cuando la cosa se pone fea y cuando no siempre se pueden meter por allí unos eurillos.

  34. The Following User Says Thank You to jdavidaguil For This Useful Post:

    mbolsia (20/08/2013)

  35. #29
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    Como he leido por ahi, no es lo mismo Ceuta y Melilla que Gibraltar, ya que Ceuta y Melilla eran espanolas cientos de anos antes de que existiese Marruecos, en cambio Gibraltar nos la quitaron despues del tratado de Utrecht en 1713.

    La verdad que me da igual si ese trozo de tierra es espanol o ingles, pero lo que si tiene es que respetar las normas de la UE, que se las pasa por el forro, en una poblacion de 18.000hab. no puede haber 20.000 empresas. Tienen que pagar impuestos como todos lo hacemos, eso es lo que a mi me quema de Gibraltar, porque provoca mucho contrabando y corrupcion, ademas de hacer la competencia desleal a las companias que facturan en Espana, por eso muchas empresas tienen la sede alli, para evadir impuestos, y es lo que no se puede permitir.

    A nivel territorial, creo que es bueno la integracion como mejora del estado del bienestar, por eso espero que en un futuro Europa sea un pais con muchos estados federales, y asi dara igual si Gibraltar pertenece a Inglaterra o a Espana.

  36. #30
    Dor
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    Re: Gibraltar - ¿que opinais?

    El conflicto de Gibraltar en diez preguntas


    2.- ¿Cuándo perdió España Gibraltar?

    En el tratado de Utrech, firmado tras la Guerra de Sucesión Española, por la que austracistas y Borbones se disputaron la corona española, tras quedar vacante con la muerte de Carlos II, ‘El hechizado’ . El tratado se firmó en 1713, tras 12 años de conflicto. Fue posible gracias al acuerdo entre Francia y Reino Unido a espaldas del Imperio Austrohúngaro. Los británicos, que en un principio apoyaron a los austracistas –partidarios del Archiduque Carlos de Austria–cambiaron de bando y empezaron a negociar con los franceses a escondidas.
    El pacto con los franceses implicaba la aceptación de Felipe V como Rey de España a cambio de unas cuantas concesiones territoriales para los británicos. Entre ellas, dos afectaron a España: Gibraltar y la isla de Menorca

    3.- ¿Por qué interesaba Gibraltar a los Británicos?

    Ya en medio de la Guerra de Sucesión, en 1704, la flota británica desembarcó en un desguarnecido Gibraltar. Los 80 soldados y 300 milicianos más un centenar de piezas de artillería que defendían el Peñón fueron incapaces de parar a los ingleses. Los gibraltareños huyeron del Peñón tras la invasión británica y sus propiedades fueron expropiadas. La mayoría de los 4.000 habitantes de la Roca decidió marcharse (sólo 22 familias se quedaron), a la espera de una futura recuperación del Peñón que nunca llegó. La parte más importante de población gibraltareña expulsada en 1706 por las tropas británicas se asentó y fundó la actual ciudad de San Roque Algunos exiliados y descendientes regresaron (había 200 españoles 50 años después, y 3000 a principios del siglo XIX). Las propiedades de los exiliados quedaron atrás, en manos de los británicos. Pero 300 años después solo 91 familias están registradas como descendientes de aquellos gibraltareños nativos (se agrupan en la asociación Heredores de Gibraltar).
    Con esta conquista, que posteriormente se formalizará en el Tratado de Utrech, Gran Bretaña conseguía tener bajo control la entrada y salida hacia el Atlántico de los barcos que navegaban por el Mediterráneo. Consigue así un enclave estratégico de primer orden que refuerza su posición de potencia marítima en una zona hasta entonces fuera de su control.

    4.- ¿Es Gibraltar una colonia?

    El diccionario define colonia como “territorio administrado por una potencia extranjera”. Teniendo en cuenta el Tratado de Utrech, que liga la propiedad de Gibraltar a la Corona Británica debería considerarse una colonia, ya que sólo Reino Unido tiene la potestad de “dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar”, como se ha visto más arriba. Al pasar a manos británicas, se rompió la integridad territorial preexistente en España, por lo que puede considerarse un territorio colonizado, primero por las armas, después a través de un tratado de paz. Así lo considera la ONU.

    5.- ¿Qué dice sobre Gibraltar la ONU?

    La ONU define Gibraltar como un territorio pendiente de descolonización. A través de varias resoluciones, Naciones Unidas resalta la necesidad de llevar a cabo un proceso de descolonización en el Peñón.


    6.- ¿Es Gibraltar un paraíso fiscal?

    7.- ¿De quién son las aguas que rodean el Peñón?

    8.- ¿Qué diferencia hay entre Gibraltar y Ceuta y Melilla?

    El principal argumento que España aduce es que Ceuta y Melilla eran posesiones españolas antes de la creación del reino de Marruecos. Por otro lado la ONU no ha calificado estas posesiones como territorio pendiente de descolonización

    9.- ¿Cuánto ha crecido Gibraltar en terreno ganado al mar?

    Gibraltar se ha expandido paulatinamente sobre las aguas circundantes en los últimos años. Actualmente tiene una superficie de 6,8 kilómetros cuadrados. Resulta complicado establecer la evolución exacta de la superficie, aunque el siguiente plano da una idea de como ha ido ampliándose con el paso de los años.

    Gibraltar - ¿que opinais?-gibraltar-mapa.gif

    Para leer completo pinchar aquí>>El conflicto de Gibraltar en diez preguntas | Geografía Infinita
    Última edición por Dor; 27/10/2013 a las 10:51

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