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  1. #1
    Director de Traders Avatar de Redman
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    ¿Está vivo un virus?

    Estamos muy al tanto ahora del tema de los virus, pero.......
    ¿Está vivo un virus?

    Ni vivo ni muerto dice algún que otro científico, otros dicen que están vivos y otros que no son seres vivos, pero lo más hilarante es que unos dicen de los otros que cómo pueden pensar así.

    Pero ¿cómo puede ser eso?, pero más bien la pregunta sería que ¿cómo puede ser que no sepamos lo que es?

    Claro que eso dependerá de qué entendemos por un ser vivo, un científico te diría que las principales características de un ser vivo serían las de ser metabólicamente activos, multiplicarse y evolucionar, cosas que no pueden hacer un virus ya que necesitan de una célula para duplicarse.

    Son simplemente un poco de material genético y un envoltorio, pero si solo se puede duplicar a sí mismos ¿de donde sale el primer virus de una cepa?, algunos dicen que pueden ser restos de una cadena rota de Adn.

    Pienso que un virus está vivo, pero no es una forma de vida como la que damos por hecho que es la dominante y la que debe ser, es decir no es vida celular, es otra forma de vida distinta, no creo que me pueda rebatir ningún científico que es imposible lo que digo, y lo que digo es que un virus está vivo pero es otra forma de vida que además cuando se está agotando muta.

    Nosotros mismos somos organismos simbiontes que sin la microbiota que tenemos es probable que no fuésemos viables. Un virus engaña a la célula para poder entrar y copiarse pero resulta que no está vivo.

    Lo dejo ahí y no prosigo para ver si alguien me saca de mi error.

    Saludos
    ¡¡Houston, Houston, tenemos un problema!!

  2. #2
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    Re: ¿Está vivo un virus?

    Para mí no está vivo. Es decir de mis años de COU, que fue en el año 99, me acuerdo de que no era un ser vivo ni muerto. Es como una pieza de un ser vivo. ¿Por qué no está vivo? porque fuera de la persona que infecta, las proteínas que lo forman duran horas, necesita una célula para replicarse.

    Lo podemos ver como un programa informático, no es capaz de hacer nada sino tiene un sistema operativo que hace funcionar los sistemas electrónico, el virus informático no es más que un programa que se mete dentro del sistema operativo de un ordenador (esto es como un ser vivo) y se hace cosas como borrar archivos, secuestrar tu ordenador, encriptarlo....


    De donde surgen los virus, pues dicen los científicos que l 99% de los virus son buenos, además dicen que la especie humana existe gracias a los virus.

    Tengo tantas ganas de encontrar mi libro de COU de biología.... ahora me apasiona el tema, pero no quiero el típico libro que venden por 20 euros de 200 páginas que no cuenta nada, sino tiene que tener cierto nivel, y lo que hay ahora en bachillerato es para tontos.... He encontrado mi libro de COU por wallapop, así que lo voy a comprar.


    En principio era muy importante la célula, las membranas y los virus son especialistas en meterse dentro de la célula y la secuestran. Empiezan a utilizarla en lo que tiene que hacer REPLICARSE.



    -virus.png

    El virus se conecta en una célula, y le inyecta su cadena de ADN- ARN (esto no me acuerdo como era) y a partir de ahí la célula se vuelve un Zoombie, ya solo se dedica a hacer lo que le dice el virus....(es lo mismo que un virus informático). La célula es el organismo vivo más simple, por ejemplo la Ameba (organismo vivo unicelular).


    Los virus van infectando miles de células, y con ello comprometen la salud y posible muerte del ser vivo. Es donde entra el sistema inmunitario, que detecta que algo pasa. Lo que suele hacer el cuerpo para vencer al virus es: Fiebre, Sistema linfático, diarrea, inflamación... todo ello es una respuesta del organismo para entorpecer la vida al virus, intenta matarlo.

    En el COVID-19, dentro de las medidas que toma el sistema inmunitario está la tormenta de citocinas, que por lo visto es lo que está matando a mucha gente, es una reacción brutal del cuerpo que compromete la función respiratoria y te mata.

    Este tema me apasiona bastante, de hecho los virus son sistemas matemáticos de crecimiento, y entran los antivirales que consiguen que el virus no se replique
    Última edición por mbolsia; 24/05/2020 a las 12:02

  3. #3
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    Re: ¿Está vivo un virus?

    Pienso que el hecho de que un virus al salir fuera de un organismo vivo tenga un tiempo de actividad limitada y no pueda vivir por sí mismo, y se desactive, muera, se descompongan sus proteínas, se deshaga su genoma o como queramos llamar a ese estado , no le veo motivo entre otros que también pudiera haber, para aceptarlo como "no-vivo", y pregunto bajo mi desconocimiento casi total en biología ¿por qué no se les puede considerar como un nuevo grupo de dominio?

    Incluso una estructura viral podría también encajar en el tipo parasitario por la necesidad de hospedarse en otro ser aunque sigan luego procesos de vida muy distintos.

    Si bien los organismos celulares. (bacterias, hongos, arqueas, animales y plantas) que son monofiléticos, o sea que provienen de un ancestro único y los virus en cambio que son polifiléticos y probablemente cada linaje estructural provenga de ancestros distintos, tampoco me hace pensar que no estén vivos.

    Creo que tal como he intentado explicar y posiblemente mal en el anterior punto, el hecho de que un virus no pueda clasificarse dentro de los 3 reinos principales (bacterias, arqueas y eucariotas) es posible que sea uno de los motivos por los que no se les considera vivos ya que además son estructuras sin un metabolismo e interactúan con células de otro organismo.

    Una de las cosas que más me llama la atención del virus es su capacidad de engañar a la célula para entrar dentro, y algunos además de la capa exterior de proteínas que llevaba se trae al salir de la célula otra membrana exterior, ahora lipídica (grasa).

    No obstante, el proceso de su mutación no es evolución, sino error de copia que ocurre con mayor frecuencia cuando su material genético es ARN en lugar de ADN, pero desconozco el motivo por el cual usan distintas cadenas.

    Por ahora sigo considerando a los virus como seres vivos.

    Saludos.

    PD.- La pelota ya no está en mi tejado.
    ¡¡Houston, Houston, tenemos un problema!!

  4. #4
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    Re: ¿Está vivo un virus?

    A mi entender los virus se parecen mas a una especie de autómatas que a un ser vivo en si. O sea, surgen de vaya a saber que origen y tienen una misión básica que deben cumplir: minar los recursos necesarios para obtener el material suficiente para duplicarse. O sea, serian el equivalente a un programa dotado de la capacidad de aprovechar el ambiente para desplazarse y de los recursos que proveen sus victimas para duplicarse y repetir el ciclo. Si en el interim otro virus u algún otro fenómeno le provocan modificaciones en su "programa", una nueva versión del autómata con diferentes características, funciones y objetivos entraría al ruedo.

  5. #5
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    Re: ¿Está vivo un virus?

    La pelota está botando de nuevo y la voy a coger.

    A los seres vivos sin entrar en más profundidad, se les puede definir por lo siguiente:
    -Se alimentan
    -Se relacionan con el medio
    -Se reproducen

    Los virus se encuentran en el límite de esta definición y por eso es tan difícil alinearlo:
    -No necesitan alimentarse, no tienen metabolismo propio.
    -No se pueden relacionar con el medio por sí mismos.
    -No se pueden reproducir, se copian usando las células de otros seres.

    Reproducción.- Entendiendo que la reproducción es una necesidad de los seres vivos, vemos que también lo es para los virus por lo que se duplican usando a otros seres. Para mí esto es motivo para identificarlo como ser vivo.

    Relación con el medio.- Evidentemente el virus no se interrelaciona y no tiene con qué hacerlo, pero yo aquí sí relacionaría ese concepto con el hecho de valerse de lo necesario para poder entrar en la célula para acogerse a "su necesidad de copiarse". Incluso llegan a infectar a algunas bacterias para usar sus células. También aquí lo identifico como ser vivo

    Nutrición.- Tampoco necesitan alimentarse, no tienen metabolismo, solo son ácido nucleico y un envoltorio proteínico. Aquí no lo puedo considerar como ser vivo, pero no lo puedo hacer bajo el prisma de lo que consideramos "ser vivo" que es el resultado de nuestra observación, ¿pero por qué no?.

    Pues bajo mi punto de vista, porque no se ha querido hacer una nueva clasificación o no se tiene material suficiente de estudio o no sé por qué, y solo se ha pretendido encuadrar en donde no se puede, en los 3 grandes reinos que es lógico no poderlo incluir pues no son organismos celulares.

    Creo que aún no sabemos lo suficiente del virus en general y solo se ha investigado como es lógico para poder anular el enorme peligro que conllevan algunas estructuras virales, porque me pregunto: si no están vivos ¿porqué esa necesidad de duplicarse?. Pienso que hay algo que aún no hemos visto en los virus y que tampoco estamos buscando porque no podía ser de otra manera ya que lo principal es su erradicación para poder mantener la especie.

    Y con esto, vuelvo a dejar botar la pelota.

    Saludos.
    Última edición por Redman; 27/05/2020 a las 17:29
    ¡¡Houston, Houston, tenemos un problema!!

  6. #6
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    Re: ¿Está vivo un virus?

    Si pero el virus siempre vive en un ser vivo, es decir es como si fuera un trozo de código fuente, que se mete por dentro de un ordenador y se apodera, es decir es un código genético que se encuentra siempre en un ser vivo, a veces de manera asintomática, y se transmite por contacto en este caso como el de la gripe.

    Los virus son necesarios sino no existiría la humanidad, pero creo que es el predecesor de la vida, seguro que otros virus que mutaron acabaron haciendo la primera célula. Es decir para ser vivo tienes que ser una célula, y el virus es parte de una célula...


    Los virus son pequeños pedazos de ARN (ácido ribonucleico) o ADN (ácido desoxirribonucleico), muchos están encapsulados en una envoltura hecha a base de proteínas conocida como cápside, otros protegen su material genético con una membrana o envoltura derivada de la célula a la que infectan y algunos otros además rodean su cápside con una membrana celular.

    Los virus han evolucionado para reproducirse dentro de la célula que infectan, ya que por si solos no son capaces de hacerlo porque carecen de la maquinaria molecular necesaria. Entonces, hay tres problemas que un virus debe resolver para poder hacer más copias de él mismo: 1) ¿cómo reproducirse dentro de la célula que infecta? 2) ¿cómo esparcirse de un hospedero a otro? y 3) ¿cómo evitar ser eliminado por las defensas (sistema inmunológico) del hospedero?

    ¿Cuántos virus hay en el mundo? creo que son 100 de miles, o millones cada uno tiene su especie que infecta, el problema viene como el COVID-19 que pasa de un animal que estaba con el desde siempre a nosotros que nunca lo hemos tenido, ese es el problema.... y el virus hace su función la SELECCIÓN NATURAL, los débiles se mueren... es decir si se dejara el virus solo al final la especie humana sería genéticamente más fuerte.
    Última edición por mbolsia; 27/05/2020 a las 18:47

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